 UM ENCONTRO COM CLÁUDIO WILLER

 Floriano Martins

 floriano@secrel.com.br

 ______________

 São palavras tuas : " A criação literária é , sempre , uma releitura , e

 não se cria no vazio " .
 Apenas para situar este nosso início de

 conversa , gostaria de um inventário de tuas identificações ,

 principalmente em termos de textos .

 Em um poema de fins de anos 70 , do Jardins da provocação , fiz um

 bloco que aqui transcrevo :

 Os poetas que eu li / se quiserem saber /

 fernandopessoapierrereverdysaintjohnperserobertdesnosvinicius

 ginsbergcorsoferlinghettibretonpauleluardmallarméartaud

 rilkerousselpongepoundcarlosdrummondoswaldmáriomichaux

 lautréamontnerudanovalisblakebenjaminpéretkleisthoelderlin

 nietzschesenghorcézaireoctaviopazpivamachado

 alberticernudajarryeliotstephangeorgerimbaudcummings

 cabraltzaracrevelmuriloapollinairesoupaulttraklbennbaudelaire

 / porradas na mente com muita força / aguilhões no cérebro / o lixo

 da memória pega fogo / imagens poéticas libertam-se em quartos de

 hotel / é como a história de Raymond Roussel / que viajou pelo

 Índico sem sair do camarote do navio / e achou elegante furar um

 pneu na Pérsia

 Tenho poemas que permanecerão engavetados , por serem epigonais com

 relação a Saint-John Perse .
 Idem , quanto a Jorge de Lima , ou o

 Lorca do Poeta em Nova York , que me " fez a cabeça " , mostrou

 possibilidades da escrita .
 Na época de Anotações para um

 apocalipse , meu primeiro livro ( 1964 ) , escrevia estimulado , entre

 outras coisas , por um coquetel do Robert Desnos de Liberté ou

 lamour ( que ainda pretendo traduzir ) , Michaux e Bataille .
 Além de

 modernistas , surrealistas , beats , rebeldes & malditos , nos anos 70

 passei a ler mais T. S. Eliot , dar mais atenção à revolução

 literária do Wasteland e à extraordinária fluência do Quatro

 Quartetos .
 Acrescentaria ao bloco acima , atualizando-o , Herberto

 Helder ( tem poemas que , franca mente , gostaria do ter escrito ) ,

 Cesariny , outros portugueses , vários contemporâneos meus ,

 Bonnefoy , Malcolm de Chazal - e outros , poesia de qualidade ,

 felizmente , não falta .

 Literatura em prosa , também .
 Acho impossível algum brasileiro

 sensível não se haver abalado com a descoberta do Guimarães Rosa e

 de Clarice .
 Henry Miller tem ótima prosa poética .
 Paul Bowles .

 Cortázar .
 Malcolm Lowry .
 Borges .
 Lezama Lima .
 Sarduy .
 E tantos

 outros Textos teóricos também inspiram poesia , Wilhelm Reich ,

 Norman Brown ( que fez um livro de filosofia em prosa poética ,

 Love's Body ) , Bataille , Foucault , Walter Benjamin , Octavio Paz

 ( principalmente ) .
 Ao longo desta entrevista retomarei alguns

 desses e outros autores .
 Em meu livro em prosa , Volta , em boa

 parte , repasso isso .

 Começas a publicar em meados dos anos 60 , em um grande ambiente

 cultural : surrealismo , as reuniões na casa de Vicente Ferreira da

 Silva , a coleção " Novíssimos " do Massao Ohno , Teatro Oficina etc .

 Havia toda uma geração que se reunia , discutia e produzia .

 Contudo , mesmo que tenhas participado de um grupo surrealista ,

 dizes que " não poderíamos e nunca conseguiríamos formar o tipo de

 movimento do surrealismo " .
 Há naturalmente razões específicas para

 isto .
 Quais ?
 Acaso estariam vinculadas a uma outra afirmação tua ,

 a de que o surrealismo é " um empreendimento impossível , é

 evidente , e fracassado , mas grandioso , e de uma extraordinária

 riqueza " ?
 Dentro do possível , o que destacarias então na produção

 artística daquela época ?

 Foi mesmo um grande ambiente cultural , onde circulava boa parte do

 que mencionei acima .
 Éramos atualizados .
 Íamos comprando a obra

 completa do Artaud na Livraria Francesa à medida que os volumes

 saíam na França .
 Recebemos Kaddish e Reality Sandwiches de

 Ginsberg em primeira mão , recém-lançados lá .
 Podíamos formar

 grupos de estudo , ler poemas uns para os outros , organizar eventos

 e programações , a par da mais desenfreada boêmia e provocações , e

 até mais do que boêmia e provocações .
 Tenho um artigo , e pretendo

 escrever outros , mostrando como tudo isso era atualização cultural

 de São Paulo , cenário desses episódios , na direção do

 cosmopolitismo , da superação do provincianismo .
 O que se passava

 aqui no inicio dos anos 60 era sincrônico com a inquietação

 mundial encarnada na geração Beat , juventude " existencialista "

 francesa , angry young men britânicos , a busca de alternativas ao

 panorama sufocante da Guerra Fria , ao impasse entre estalinismo e

 macarthismo , acabando por desaguar na contracultura do final da

 década .
 Por maiores que fossem suas diferenças , os poetas

 paulistas da geração " novíssimos " , na qual teve participação

 decisiva o editor Massao Ohno , caracterizaram-se pela retomada do

 " eu " , da primeira pessoa , diferenciando-se dos formalismos e

 construtivismos , poesia concreta inclusive , e do

 nacional-populismo .

 A esse ambiente aportou , em 1963 , Sérgio Lima , vindo de Paris e

 dois anos de participação efetiva no movimento surrealista

 francês .
 Como já éramos uma fração radical naquele contexto ,

 procurou-nos para a formação de um grupo surrealista .
 Contatou

 primeiro a Roberto Piva , que havia acabado de lançar Paranóia .

 Reunimo-nos regularmente , toda semana , em 1963-64 , em bares , no

 estilo do grupo francês .
 Praticamos jogos surrealistas , comentamos

 leituras , discutimos muito .
 Fizemos algumas manifestações ,

 distribuímos um necrológio de autores de prestígio , mas não

 chegamos a realizar nenhuma publicação coletiva .
 As obras do

 período são Amore , de Sérgio , meu Anotações para um Apocalipse , e

 Piazzas , o segundo livro de Piva .

 Aos poucos , a idéia de um grupo surrealista foi sendo abandonada ,

 embora continuássemos nos vendo e freqüentando .
 Sérgio Lima voltou

 a promover reuniões em 65 , que resultaram na exposição surrealista

 de 1967 e na pub1icação coletiva A Phala .
 Mas já com outras

 pessoas , assim como encabeçou novas reuniões , na década de 90 , da

 qual saiu o opúsculo de um movimento surrealista internacional ,

 dessa vez com a tua participação , e um evento sobre o centenário

 de Breton , em 96 .

 O grupo de 1963/64 não teve continuidade por causa de sua

 heterogeneidade .
 O fato de sermos neo-românticos e antiburgueses ,

 idiossincráticos ( e vice-versa ) com re1ação à ortodoxia do

 Partido , à poesia concreta e ao academicismo , não implicava a

 mesma identidade com o surrealismo em todos .
 Por exemplo , De

 Franceschi nesta altura tem obra poética substanciosa , mas na qual

 não há mínimo rastro de identificação com surrealismo .
 Rodrigo de

 Haro , que era do nosso grupo mas nem chegou a participar daquelas

 reuniões , é uma encarnação atualizada de um decadentista de fim de

 século , da inquietação anárquica que contribuiu para originar ,

 entre outras coisas , o próprio surrealismo ( Huysmans , que

 especificou e valorizou o que seria decadentismo , foi um dos

 autores prediletos de Breton ) .
 Piva representa um encontro de

 surrealismo , Beat , nosso modernismo , e muitas outras coisas .

 Em 1968 , em Paris , às vésperas da conflagração de maio , Paulo

 Paranaguá me levou a uma reunião do grupo surrealista , já sem

 Breton , morto em 66 .
 Fomos depois à casa de Vincent Bounure ,

 integrante ativo do grupo , com quem tive uma prolongada discussão

 por causa de geração Beat , cujo valor literário não admitia .

 Provavelmente , me entenderia melhor com a ponte entre contribuição

 surrealista e contracultura que intelectuais como Alain Jouffloy

 estavam promovendo .

 Piva , eu , e outros , com períodos de expansão e contração ,

 distanciamento e aproximação , fomos um movimento literário

 informal .
 Tanto é que nos prefaciamos , posfaciamos , entrevistamos ,

 fizemos poemas coletivos .
 Talvez fôssemos e sejamos anárquicos

 demais para caber em um movimento estruturado , surrealista ou

 qualquer que seja .
 Por nossa diversidade , comportamento , contexto

 geracional , até por nossas caras , como vejo em fotografias da

 época , éramos parecidos com a Beat .

 Teria , em 1963/64 , uma abordagem menos geracional , menos paulista ,

 mais diacrônica e nacional , produzido mais resultados ?
 Rosário

 Fusco , pivô de questionamentos sobre surrealismo no Brasil ( em

 1942 , Antonio Cândido , etc. ) , ainda estava aí , errando Por

 Cataguazes .
 Campos de Carvalho , que , antes de morrer declarou sua

 afinidade com surrealismo , e a quem considero um prosador

 magnifico , podíamos tê-lo procurado .
 Manoel de Barros , outro que e

 autores mais excêntricos ainda , como José Alcides Pinto ; não

 sabíamos da existência deles , mas , também , nem procuramos saber .

 Não me provoca qualquer constrangimento estar catalogado como

 integrante do trio surrealista brasileiro dos anos 60 , junto com

 Sérgio Lima e Piva .
 Nem de estar em boa companhia , minha

 identidade com o surrealismo é evidente no que escrevo , em poemas ,

 ensaios como meu prefácio para Lautréamont , e minha narrativa

 Volta .
 Surrealismo ser um empreendimento impossível , em sua

 tentativa de unir símbolo e realidade , arte e vida , política e

 estética , só o toma mais instigante e atraente .
 Nunca hesitei , na

 opção entre pragmatismo e utopia .
 Sobre a idéia de busca

 impossível , lembro o ensaio de Bataille sobre Baudelaire , em A

 Literatura e o Mal , onde ele mostra que Baudelaire é grande por

 buscar o impossível , e que a " impossível unicidade " está ligada à

 própria essência da poesia .
 Restrições da intelligentzia

 brasileira ao surrealismo , sua pouca circulação , sua influência

 menor que em outros países , só me fazem recrudescer nessa

 identificação .

 Por carta , já me referi a alguns prefixos do surrealismo ,

 " parasurrealismo !
 E " tardosurrealismo " , que acabam rotulando e

 desqualificando autores .
 Parasurrealismo , utilizado por Stefan

 Baciu ( curioso , andou por São Paulo na época , frequentava Dora e

 Vicente Ferreira da Silva , que nós também etc. , e nunca falou

 conosco , nem deu sinais de interesse por surrealismo ) , se

 aplicaria a movimentos e manifestações dos anos 30 , como aqueles

 ao redor de Georges Daumal , ou Pierre Mabille e Michel Leiris ,

 autores importantes que apresentaram divergências , e também

 notórias afinidades .
 Mas não a um panorama em movimento , rico ,

 diversificado , de gradações , zonas cinzentas , em processo de

 transformação , como os anos 60 .
 É um modo de omissão , de não

 examinar com clareza as relações entre surrealismo , Beat , a

 emergente contracultura , desconhecendo a especificidade e

 individualidade de movimentos e autores .

 Quanto a tardosurrealismo , em primeiro lugar lamento que a morte

 de José Paulo Paes ( que utilizou o termo na resenha do seu

 Escritura Conquistada e outros lugares , além de questionar a

 pertinência do surrealismo no Brasil já na década anterior , no

 ensaio publicado em Gregos e Baianos ) impossibilitasse uma

 discussão que teria sido produtiva e estimulante , pelo nível do

 interlocutor .
 Em meu prefácio para os Manifestos do Surrealismo ,

 refiro-me às proclamações de morte do surrealismo , feitas desde os

 anos 30 .
 Cito as ironias de Breton em Entrètiens , seu livro de

 entrevistas .
 No plano da história , dez , vinte anos , um quarto de

 século , são quase nada , ou pouca coisa .
 Ao promovermos reuniões

 surrealistas em 1963 , e até antes disso , ao escrever textos com

 afinidade ou identidade com surrealismo ( é importante frisar :

 reuniões , grupo , são algo complementar , o que importa é a

 produção , a poesia de cada um ) estávamos sintonizados com

 manifestações contemporâneas .
 São do mesmo período , em termos

 históricos , o movimento português ( Cesariny etc. ) por volta de

 1950 , a participação de Octavio Paz no surrealismo ( também na

 mesma época ) , vários movimentos hispano-americanos , principalmente

 o Techo de la ballena venezuelano ( 1963 ) , e o grupo americano com

 Franklin Rosemont de o surrealista-beat Philip Lamantia ( idem ,

 1963 ) .
 Participamos de um processo de renovação e ampliação de

 fronteiras do surrealismo. éramos atualizados , e não tardígrafos .

 Anoto observações tuas acerca de tua própria poesia : " Minha poesia

 valoriza as imagens .
 Imagens visuais .
 Mas a prosódia , ritmo ,

 musicalidade , têm que estar presentes. " E há esta ênfase na

 leitura em voz alta , onde inclusive dizes ter ficado " mais

 sensível à prosódia ao traduzir Ginsberg " .
 É interessante lembrar

 aqui o que disse Enrique Molina sobre o fato da poesia exigir um

 recolhimento para seu entendimento .
 Ele acredita que ela só

 conseguia se transmitir se em silêncio .
 No entanto , sempre leu

 seus poemas em público .
 Como abordarias uma dimensão filosófica em

 tua poesia ?
 consideras que haja mesmo algum comprometimento dessa

 dimensão em sua transmissão em voz alta ?

 Há paralelos e analogias possíveis entre poesia , ou literatura de

 qualidade poética , e música .
 Imaginemos uma audição da 10º

 Sinfonia de Maller no Teatro Municipal lotado .
 Aquela do adágio ,

 que se tornou fundo musical de Morte em Veneza de Visconti .
 As

 1.500 pessoas no Municipal , ou 3.000 se fosse no Royal Festival

 Hall , mais o regente , a orquestra , todos estariam em recolhimento ,

 completa concentração .
 Exteriorização sonora e audição pública não

 comprometem dimensão filosófica de obra nenhuma .

 Mudando de repertório , um dos discos-fetiche de 1980 foi In a

 silent way de Miles Davis .
 Menciono-o em um poema .
 Observe a

 inteligência do titulo : música para ser ouvida , para execução

 pública , ao mesmo tempo , in a silent way .
 A criação literária tem

 várias dimensões .
 Algumas , presentes na página , no texto impresso ,

 outras na exteriorização oral .
 A literatura , ou isso que hoje

 entendemos por literatura , primeiro foi oral , depois escrita .
 Som

 é sentido , embora o sentido não se esgote no som .

 O livro Estranhas experiências inclui uma seleção do que já foi

 publicado e mais textos novos .
 O que acentua ou renova em tua

 poética ?
 Outro aspecto : segue sendo uma mescla de versos , prosa

 poética e textos críticos ( depoimentos , manifestos ) .
 Em uma

 entrevista à filósofa espanhola María Zambrano , ela refere-se a

 essa fusão de prosa e verso em livros como Vita nuova ( Dante ) e os

 Cánticos ( San Juan de la Cruz ) como um " exemplo de unidade de

 pensamento " .

 Gostei dessa idéia , de " unidade do pensamento " , evidente em

 escritores-ensaístas , sem dúvida em Breton , em Octavio Paz , e

 também em Ginsberg , que publicou grande quantidade de ensaios ,

 depoimentos e transcrições de palestras .
 Nos clássicos , que

 expressavam um sistema mais fechado , a unidade é evidente .

 Torna-se problemática no Romantismo ; dai talvez a enorme produção

 de Goethe em todos os campos , da investigação cientifica à poesia .

 E mais problemática ainda na modernidade , de Baudelaire , o

 poeta-critico , para cá .
 Daí , no ciclo iniciado pelas vanguardas ,

 tanta poesia acompanhada por uma poética , manifestos , filosofia ,

 política etc .

 Como faço poesia , ensaio , e publiquei uma narrativa ,

 impressionam-me obras nas quais há um trânsito entre as três

 modalidades : Breton de Nadja e LAmour Fou ; Octavio Paz , que fez um

 livro no qual funde e integra gêneros , El Mono Gramatical .

 Comecei escrevendo poemas em prosa , na fronteira do automatismo

 psíquico .
 Na década de 70 , introduzi temas : poema sobre Dashiell

 Hammett , sobre García Lorca , sobre a noite anterior etc .
 Em

 Jardins da Provocação há um poema em prosa , sobre a luz filtrada

 pela persiana do quarto durante um encontro amoroso , cena que

 ficou na minha cabeça por um bom tempo , até eu escrevê-la do modo

 como queria .
 Mas esses textos mais temáticos , intencionais ,

 coexistem com outros assemelhados à escrita automática , inclusive

 o extenso poema sobre a espécie humana escrito a seis mãos ( com

 Piva e Juan Hernández ) , de modo direto , como nos jogos

 surrealistas .
 Em Estranhas Experiências , também há poemas mais ou

 menos explicitamente temáticos , mais ou menos elaborados , colagens

 de textos , compondo , espero , uma unidade .
 Continuo escrevendo

 espontaneamente .
 O poema sobre ruínas romanas , que você publicou

 na revista Blanco Móvil , foi anotado lá mesmo , na hora , diante do

 Senado Romano .

 Duas observações tuas em torno do poema em prosa : o fato de que ,

 como gênero autônomo , só surge a partir de Rimbaud , e o

 entendimento de que se trata de um gênero verdadeiramente

 subversivo " por , sendo uma coisa , ser outra " .
 Além do comentário a

 estas observações , gostaria de discutir aqui um outro aspecto , o

 de um preconceito velado a seu respeito , pois não se trata de um

 gênero de exceção em nossa literatura , tendo sido largamente

 cultuado por inúmeros autores , pensemos em Jorge de Lima , José

 Alcides Pinto , Roberto Piva , Frederico Gomes , entre muitos outros .

 O que faz com que não seja abertamente discutido como gênero entre

 nós ?

 Poesia em prosa é exceção , gênero minoritário na literatura

 brasileira .
 E no mundo todo , exceto na poesia francesa do século

 XX , onde adquire maior peso com Char , Michaux , Ponge , Breton ,

 Artaud .
 Herança de Baudelaire e Rimbaud , consolidada pelo modo

 como o surrealismo rompeu a fronteira entre gêneros e modalidades .

 Em nossa literatura , basta comparar a quantidade do que se produz

 e publica de poesia em versos e em prosa , para eliminar dúvidas .

 Para mim , poesia em prosa é não-discursiva , não pode ser prosaica .

 Por dispensar versificação , métrica e rima , a dimensão poética do

 poema em prosa é conferida pela imagem .
 Daí entender que foi

 iniciada , como gênero autônomo , por Rimbaud , com Uma temporada no

 inferno e , em especial , as Iluminuras ou Iluminações , exercício da

 liberdade traduzido em imagens poéticas .
 Essa opinião é

 controvertida ( provocou controvérsia ) , mas Baudelaire , ao

 intitular de Pequenos poemas em prosa crônicas e narrativas

 curtas , escolheu esse título com uma intenção crítica .
 Depois de

 haver ampliado o campo do poético em As Flores do Mal , ao escrever

 sobre o horror , morte e decomposição , acrescentou , nos textos em

 prosa , o cotidiano em seus detalhes e misérias , em contraposição

 ao sublime , então associados à poesia .
 Quis , também nisso ,

 dessacralizar , fazendo prosa e chamando-a de poesia ( e até

 inventando uma genealogia , as narrativas curtas de Aloysius

 Bertrand ) .
 A mesma intenção pode ser atribuída a Lautréamont , ao

 chamar de Poesias a reflexões e adulterações de outros autores .

 Em uma de suas colunas semanais , Wilson Martins traçou uma síntese

 dos penúltimos momentos da literatura brasileira , conformada pelo

 " regionalismo pitoresco dos modernistas " , a " nostalgia retórica da

 Geração de 45 " e a " esquizofrenia concretista que , para salvar a

 poesia , achou necessário destruí-la " .
 Drummond reportou-se várias

 vezes a uma vulgarização da linguagem , segundo ele uma decorrência

 da massificação dos meios de comunicação .
 Contudo , ainda são os

 poetas , recorrendo a Elias Canetti , os guardiães da metamorfose .
 A

 conclusão é simples ?
 : não temos mais poesia no Brasil ?

 Wilson Martins , ao fazer essas observações , fala da poesia

 brasileira atual como se estivéssemos em 1958 .
 Ou fala de 1958

 como se fosse hoje .
 Na presente altura , não dá mais para ver

 poesia concreta como " destruição da poesia " através da redução ao

 ícone , ao visual , a que for .
 Nem que seja para criticá-lo ,

 situá-lo na devida perspectiva , é preciso reconhecer que o

 Concretismo , na teorização , divulgação e criação , abrange muito

 mais do que a fase eufórica de Noigandres , manifestos dos anos 50 ,

 deslumbramento com o futuro traduzido em bites , texto substituído

 por figurinhas etc .

 Está cheio de bons poetas no Brasil , hoje .
 Há , isso sim , crise das

 mediações , da crítica e ensino de literatura , que se

 burocratizaram .
 E uma dificuldade , por não ser mais possível a

 mesma delimitação de territórios , tendências fechadas : poesia

 concreta , Violão de Rua , geração de 45 , marginais .
 A diversidade e

 complexidade do panorama atual criou um problema para a critica ,

 incapaz de mapeá-lo , seja na descrição de tendências , seja no

 exame de valores individuais .

 Em entrevista que fiz ao Donizete Galvão , ele observa lucidamente

 acerca de uma certa obsessão pela vanguarda que tem pautado nossos

 poetas : " Todos se valem da máxima do Make it new , sem se lembrar

 que ele se referia ao novo reinventado a partir da tradição .
 Todos

 repetem o mesmo mantra do ostinato rigore , como se todos os outros

 poetas fossem desleixados que deixam a escrita correr solta .
 Essa

 obrigação da inovação a qualquer custo , de se intitular poeta

 gráfico ou multimídia , é mesmo um beco sem saída. " Evidente que

 este é um recurso extremo de quem é tudo menos poeta .
 Contudo , é

 comum confundir-se no Brasil o recurso com o método .

 Não escrevo a frio , sou mais movido pela inspiração que pela

 reflexão , mas me acho rigoroso .
 Publiquei relativamente pouca

 poesia , por não confiar cegamente em tudo o que ultrapassa minha

 caixa craniana .
 Em termos menos pessoais , até na mais barroca das

 escritas , pautada pela estética do excesso , ou no mais frenético

 automatismo psíquico , se houver qualidade literária , então haverá

 rigor .
 Sempre , cada palavra obedece ao requisito da precisão e

 exatidão do famoso ensaio de Pound .

 A edição comentada de Howl , Uivo , de Ginsberg , com as versões

 anteriores desse poema , é , sob esse aspecto , uma lição de poesia .

 Informalismo associado ao descuido , à facilidade , como insiste a

 critica acadêmica e conservadora , coisa nenhuma !
 Por exemplo ,

 detalhes como a substituição , logo na frase inicial , de I saw the

 best minds of my generation , de mystical , místicos , inicialmente ,

 por hysterical , histéricos , na versão final , mostrando como se faz

 para que uma imagem ganhe força .
 Não se limitava a dar por

 terminado e publicar o que anotava .
 Seu elogio da espontaneidade ,

 do first tought , best tought , nunca o impediu de reelaborar o

 texto .

 O make it new poundiano é inseparável do valor , no sentido de que

 banalidade e redundância são incompatíveis com literatura de

 qualidade .
 Mas tem que ser entendido dialeticamente .
 Autores

 contemporâneos , como Ivan Junqueira ou Alexei Bueno , têm publicado

 poesia com rimas , versificação , modos tradicionais e clássicos .

 Mas o que tiverem feito de bom , merecedor de interesse , será

 original e novo ( e vice-versa ) .

 Defende o poeta inglês A. Alvarez que a poesia é " um tipo de sonho

 involuntário " .
 Segundo ele , o Surrealismo , diretamente interessado

 nos mecanismos do cérebro que produziam as imagens oníricas ,

 estreitou as fronteiras entre consciente e inconsciente ,

 modificando " a maneira pela qual o mundo é percebido " .
 Diz ainda

 Alvarez que a Freud não interessava muito o Surrealismo , mas que

 este , por sua vez , teria influído de maneira decisiva a torná-lo

 " o que Auden chamava de todo um clima de opinião " .
 Qual a tua

 observação acerca das relações entre a aventura onírica desatada

 pelos surrealistas afirma Alvarez que " a falácia do surrealismo é

 considerar que todos os sonhos são interessantes " e a expedição

 científica rumo ao inconsciente levada a termo pela psicanálise ?

 Escrevi sobre essa questão , Freud vs. surrealismo , no prefácio

 para a edição brasileira dos Manifestos do Surrealismo

 ( Brasiliense , 1985 ) , argumentando que Breton , e não Freud , tinha

 razão , a propósito da troca de cartas entre ambos , se não me

 engano em 1936 .
 Foi quando Breton convidou Freud para uma das

 exposições internacionais do surrealismo , cujo tema era o sonho e

 o inconsciente .
 Resumindo ( e simplificando ) , Freud não quis

 participar , e afirmou que imagens dos sonhos eram conteúdos

 manifestos que o interessavam como cientista , por permitir-lhe

 chegar a um conteúdo latente , e não como fenômeno artístico .
 Eram

 material a ser interpretado , dentro do procedimento analítico .
 Ele

 mostrou , penso , um viés cientificista e mecanicista .
 Tendências

 mais recentes da psicanálise , como a de Lacan ( que começou como

 participante do surrealismo ) , atribuem major autonomia a símbolos

 e imagens do inconsciente .
 Hoje , há maior interesse , uma postura

 menos excludente , com relação a psicóticos e outros habitantes

 excêntricos de mundos paralelos , inclusive com o reconhecimento da

 contribuição artística de alguns ( aliás , um interesse e

 reconhecimento inaugurados por Breton ) .

 Uma contribuição inovadora do surrealismo foi trazer idéias da

 psicanálise , como a de inconsciente , para a criação artística .
 Ao

 incorporar o pensamento freudiano , deu-lhe uma dimensão

 transgressiva , mais critica , pelo modo como valorizou sonho ,

 loucura , delírio , estados e condições habitualmente vistos e

 tratados como anomalia .

 Sonhos , e a atividade do inconsciente em geral , são um reflexo da

 vida .
 Poetas terão sonhos poéticos .
 Contadores e administradores

 sonharão muito com planilhas e tabelas .
 Motoristas de taxi se

 sonharão ao volante .

 Já que falamos em Auden , o poeta inglês estabelecia uma distinção

 entre o artista e o apóstolo , ou seja , entre o indivíduo que cria

 e aquele que expressa uma mensagem , sugerindo que há alguns casos

 em que certos escritores são , a um só tempo , artistas e apóstolos ,

 e que isto " torna difícil uma avaliação justa de sua obra " .
 Como

 exemplo , refere-se a William Blake e D. H. Lawrence .
 Alguns

 surrealistas , pensemos em Breton e Artaud , acaso não poderiam ser

 observados por essa mesma ótica de Auden ?
 Até que ponto a leitura

 de sua obra não teria sido comprometida pelo peso da mensagem que

 a mesma expressa ?

 Breton , Artaud etc. , foram demiurgos , da linhagem dos poetas como

 porta-vozes de uma verdade , [ ] a exemplo de Blake .
 Neles , não é

 possível separar obra e mensagem .
 Artaud , por exemplo , é

 literariamente mais poderoso e expressivo ao invectivar

 psiquiatras e a burguesia , ao defender uma mudança radical da

 sociedade e do homem , em Cartas de Rodez , Van Gogh ou Para acabar

 com o julgamento de Deus , manifestações veementes de idéias .

 Ao conversar sobre certas tentativas frustradas de classificação

 de sua obra , disse Picasso , em conversa com Jerome Secker , não

 tratar-se de um surrealista , acrescentando : " Nunca estive fora da

 realidade .
 Sempre estive na essência da realidade. " Esta conversa

 se deu em 1945 , quando Picasso já havia há muito se afastado do

 Surrealismo .
 Já em 1963 , quando William Fifield entrevistou Jean

 Cocteau , conversaram sobre a presença do outro na criação ,

 declarando-se Cocteau " habitado por uma força ou ser do qual

 conheço muito pouco " .
 Naquela ocasião , recorda o jornalista que

 Picasso lhe havia dito que esse outro seria " o verdadeiro agente

 de sua própria criação " .
 Por sua vez , Cocteau indagava-se , ao

 pensar na presença do inconsciente na criação artística , se acaso

 a genialidade não seria " uma forma da memória ainda não

 descoberta " .
 Embora sabendo o quanto Picasso cultivava

 caprichosamente seu pomar de boutades , até que ponto são

 contraditórias entre si a presença do que ele chamou de " essência

 da realidade " e a ação do outro sobre a criação artística ?

 Em 1945 , Picasso , membro do PC , desenhava pombinhas da paz , e

 " essência da realidade " , para ele , era seguir os ditames do

 Camarada Stalin .
 Quanto ao " outro " , milhões de artistas já se

 pronunciaram sobre essa experiência da alteridade na criação .

 Alguns como Derrida , naquele ensaio sobre Jabés publicado em A

 Escritura e a Diferença , ou Octavio Paz , enfaticamente , em toda a

 sua obra de modo mais consistente , apoiados em obra menos

 circunstancial que a de Cocteau .

 Ainda sobre o tema da realidade , para o poeta Yves Bonnefoy ,

 embora tenha dito que " poetas como Breton nos levaram a um ponto

 em que a realidade poética está ao alcance da mão , misturada à

 vida " , por outro lado afirma que " quando chegaram a esse ponto , os

 escritores surrealistas , de certo modo , retrocederam " ,

 exemplificando que " Breton trocou as imagens de um desejo

 universal e compartilhável por fantasmas privados que quis tornar

 absolutos " .
 Logo a seguir , nesta sua recente conversa telefônica

 com Carlos Graieb , o poeta francês define : " A poesia tem a função

 de nos reunir aos nossos semelhantes e ao mundo .
 Por isso , ao

 longo de toda a vida , tenho destruído textos que sejam quimeras

 pessoais , textos que tenham um código por demasiado íntimo .
 A

 poesia é comunicação universal ou então não é. "

 Desde quando escrever poemas sobre Charles Fourier , sobre a mulher

 amada , falar de acaso objetivo , valorizar a loucura , delírio e

 sonho , mostrar que o maravilhoso pode ser real , querer unir

 revolução social e revolta individual , romantismo e socialismo ,

 são " fantasmas privados " ?
 Bonnefoy tem uma poesia sublime , mas

 fechada , personalíssima , que paira na estratosfera .
 Aceitas as

 categorias universal e particular , Breton é muito mais universal ,

 Bonnefoy , mais particular !

 O surrealismo , pela quantidade de artistas que passaram por ele ,

 Bonnefoy inclusive , teve um peso enorme na França .
 Acabou virando

 mainstream , veio central .
 Por isso , franceses têm mania de marcar

 posição , para se diferenciar , mostrando que estão trilhando um

 caminho diferente , próprio .
 Aqui no Brasil , onde o surrealismo não

 exerceu essa influência , muita gente copia o mesmo questionamento ,

 de modo inteiramente fora de contexto .

 [ INLINE ]

 Conversemos um pouco sobre ilegibilidade , sobre o indecifrável , ou

 seja , sobre a escrita cifrada , tomando aqui um exemplo sugerido

 por Blaise Cendrars : as profecias de Nostradamus .
 Segundo ele ,

 Nostradamus encontra-se entre os grandes poetas franceses , e

 acrescenta : " todas as suas transformações improvisadas a partir de

 uma linguagem convencional superam , de longe , as maluquices do

 Dadaísmo , a escrita automática dos surrealistas e a decalcomania

 dos Calligrammes de Apollinaire " .
 Sendo a escrita , como situa o

 próprio Cendrars , um " panorama do espírito " , uma representação do

 ser , não se deve ali buscar sua interpretação ?
 Até que ponto o

 entendimento , a compreensão , deve determinar a apreciação ( o

 gosto ) de uma obra de arte , sobretudo no caso da poesia ?

 Não , não e não !
 Cendrars nunca poderia ter feito essa comparação ,

 nesses termos !
 Uma coisa é alguém , Nostradamus no caso , se por a

 produzir associações em um período anterior às revoluções

 científicas e ao cartesianismo , no qual o pensamento analógico era

 regularmente praticado , não havia dúvida sobre correspondências

 entre macro e microcosmos , astrologia e práticas divinatórias eram

 aceitos como meios de conhecimento , e a alquimia era herética , mas

 não anticientifica .
 Outra , produzir textos não discursivos ,

 regidos pelo pensamento analógico , em uma era na qual predominam e

 são oficiais o cientificismo e a razão cartesiana .
 Não dá para

 descontextualizar desse jeito , desconsiderando a diferença da

 " episteme " .
 Hoje , é subversivo restaurar o pensamento mágico

 através da criação artística .
 Naquele tempo , os Nostradamus ,

 Paracelso , Agripa von Nettesheim , Van Helmont , Boehme , eram

 personalidades públicas .
 Podiam cair em desgraça , processados como

 hereges , mas se apresentavam em cortes feudais e imperiais , e

 disputavam cargos nas universidades .
 Quem fizer o mesmo hoje , a

 não ser que se dilua bastante e faça toda sorte de compromissos

 ( aí vira best seller de esoterismo e auto-ajuda , ou líder de

 seita ) , pode ir parar em um hospício .

 Esta conversa nos leva a um outro aspecto , que é o da precisão .
 De

 um lado Breton menosprezava Valéry em sua busca determinada " dos

 alexandrinos mais ou menos racinianos de A jovem Parca " .
 Por sua

 vez , declarou René Magritte que a precisão é uma qualidade que

 " falta com freqüência em escritos que são apaixonantes , e que o

 seriam ainda mais se fossem mais precisos " .
 Mesmo uma série de

 fragmentos aparentemente desordenados e inconclusos , como em

 Novalis ou Schlegel , pode radicar em um cálculo obstinado da parte

 do poeta .
 Através da precisão , portanto , o poema melhor define seu

 conteúdo ontológico , mesmo que saibamos que o pensamento oculto em

 seus versos não cessará nunca de revelar-se .
 Em muito casos

 confundida com uma emoção asfixiada , a precisão tem sido

 francamente relegada por muitos poetas contemporâneos , inundando

 páginas e páginas de um borrão impenetrável , falsamente

 identificados com a transcendentalidade da linguagem poética .
 Até

 que ponto uma dissidência inicial entre Valéry e o Surrealismo

 teria influenciado nessa leitura simplista e equivocada da

 precisão na criação artística ?
 Por sinal , neste aparente

 antagonismo o Surrealismo e Valéry não haveria mais de confluência

 do que seu decantado revés ?

 Valéry e restauração conservadora na revolução pós-simbolista .

 Diante do frenesi desencadeado por Jarry , Apollinaire e , logo em

 seguida , Dada e surrealismo , quis a volta à criação contida ,

 regrada , pensada .
 Sob esse aspecto , ele e surrealismo são

 antagônicos .
 Agora , conforme havia observado acima , mesmo na

 escrita delirante , fragmentária , espontânea , do " outro " , cada

 palavra é exata .
 Hölderlin , em pleno surto de esquizofrenia , sem

 saber quem era , assinando-se Scardanelli , achando que estava na

 Grécia antiga , é perfeito , preciso no todo e nos detalhes .

 Observa Paul Éluard que " o gosto pelo infortúnio faz de Baudelaire

 um poeta fundamentalmente moderno , da mesma categoria que

 Lautréamont ou Rimbaud " , enquanto salienta Valéry que Rimbaud não

 teria sido o que foi sem a leitura de As flores do mal " na idade

 decisiva " .
 Estas recordações me vêm a propósito da leitura de

 Baudelaire o la vocación del poeta ( 1963 ) , de André Coyné , e aqui

 também acrescento a opinião de Ivan Junqueira , em torno do aspecto

 indiscutível que configura Baudelaire como o pai da modernidade ,

 pontuando que ao proclamar em definitivo a " perda da aura do

 poeta " , teria criado assim o poeta francês " um impasse para as

 possibilidades de toda a poesia lírica contemporânea " .
 Já ao final

 do século XX , sob o rótulo evasivo do que se condicionou chamar

 pós-modernidade , encontramo-nos ainda diante dos mesmos problemas

 envolvendo o eu lírico recorda Junqueira que a poesia de

 Baudelaire caracteriza-se como " a diluição do indivíduo na

 multidão " , a figura do herói segundo Walter Benjamin , " o

 verdadeiro objeto da modernidade " e a vocação do poeta o sentido

 primeiro de uma " transfiguração intermitente " que teu ensaio

 sugere identificar-se com a ascese .
 O que se pode vislumbrar hoje ,

 portanto , diante do cenário que se mostra à nossa frente , no

 tocante a essas três forças essenciais para a poesia em todos os

 tempos ?

 Sem dúvida .
 Quem " estabeleceu " , para usar o galicismo , Mallarmé ,

 Rimbaud e Lautréamont como pilares da modernidade foi Jarry ,

 naquela bibliografia do Dr. Faustroll e em outros lugares .
 Os três

 devem enormemente a Baudelaire .
 Se voltar a escrever sobre

 Lautréamont , será para mostrar a quantidade de apropriações e

 citações de Baudelaire em sua obra , muitas ainda não observadas

 pela crítica , até onde sei .

 Devo citar-me ?
 Sim !
 Transcrevo o final do meu ensaio sobre

 Lautréamont , parecido com trechos do que escrevi sobre Ginsberg e

 com tantos outros , valorizando a rebelião romântica : " A dimensão

 universal da singularidade e especialmente bem examinada por

 Bataille em seu ensaio sobre Baudelaire ( em A Literatura e o Mal ) ,

 outro personagem que foi pura exceção .
 Argumenta , rebatendo sua

 condenação por Sartre , que a destrutiva busca da impossível

 unidade , movida pelo desejo insensato de unir objetivamente o ser

 e a existência , invadindo o reino do impossível , da

 insaciabilidade , através da fusão do sujeito e do objeto , do homem

 e do mundo , não é apenas algo representado por Baudelaire , mas

 sim , o desejo de todo poeta .
 A poesia é o modo de escapar à

 condição de mero reflexo das coisas ; por isso , quer o impossível .

 Semelhante busca da impossível síntese de contradições profundas e

 insolúveis do imutável e do perecível , do ser e da existência , do

 objeto e do sujeito também é exemplarmente representada por

 Lautréamont. [ ] Atravessou o século XX uma enorme e importante

 discussão , que não se restringiu à atribuição do valor literário ,

 sobre o sentido e alcance do eixo formado por Baudelaire , por

 Lautréamont e Rimbaud , e pelos surrealistas .
 Recebeu condenações e

 ataques , pela impossibilidade , infantilidade e caráter regressivo ,

 pelo niilismo , por seu irracionalismo , de autores tão diversos e

 até divergentes como Sartre , Camus e Lukács .
 E foi valorizado como

 critica e subversão , entre outros , por Walter Benjamin , Bataille e

 Octavio Paz .
 Assim , os dois pólos , revolução social e rebelião

 individual , o transformar a sociedade e o mudar a vida , ora foram

 vistos como antagônicos , ora como complementares .
 Um deles , o da

 revolução , empalidece ou desaparece de vista no horizonte .
 Não é

 por isso que se deve descartar o outro , deixando à vista apenas

 uma paisagem de marasmo conformista .
 Dizer que é superestrutural e

 que só existe no plano simbólico não o diminui , pois a

 superestrutura é produtiva e constitutiva do real : esse , para

 estar presente , tem que ter sentido e existir simbolicamente. "

 Há pouco conversávamos sobre uma declaração de Breton , de 1928 :

 " Acuso os pederastas de proporem à tolerância humana uma carência

 mental e moral que busca erigir-se em sistema , paralisando todas

 as empresas que respeito " .
 Na ocasião me dizias que havia nele

 esse lado moralista , que o levava a dizer algumas coisas

 desnecessárias .
 Lembro que Artaud comentou que o surrealismo " teve

 uma obsessão de nobreza , uma idéia fixa de pureza " .
 Mencionou

 ainda uma constância na expressão surrealista : a exasperação .
 Nos

 anos 60 estiveste vinculado diretamente ao surrealismo. como se

 dava a convivência de vocês com essa " idéia fixa de pureza " ?

 indago isto pensando também em teu convívio com a Beat generation ,

 onde a exasperação não conduzia a moralismos desta mesma ordem .

 Lembro-me de uma discussão entre Piva e Sérgio Lima , em 1964 , que

 durou uma viagem de São Paulo a Nova Friburgo , onde fomos

 participar de manifestações artísticas promovidas por um grupo de

 tendência anarquista de Cataguazes , e acabamos todos , ao terceiro

 dia , na delegacia local ( ainda não havia happening , intervenção ,

 performance ) .
 Discussão , justamente , a propósito de restrições a

 homossexualismo e idealização da mulher por Breton , inaceitáveis ,

 notoriamente , para Piva .

 Agora , idiossincrasias de Breton à parte , há uma questão que

 merece exame , a do signo ascendente , tão importante para ele que

 se tornou título de um de seus livros de poesia , Signe Ascendant .

 É tema de um ensaio , publicado na coletânea La Clé des Champs .

 Octavio Paz a comenta e utiliza , de modo inteligente , em

 Conjunções e Disjunções , como fundamento de sua dialética entre a

 cara e o cu .
 Resumindo , através do exemplo de Bashô , utilizado por

 Breton e por Paz : uma pimenta ganhar asas e transformar-se em

 libélula é signo ascendente , algo que sobe ; a libélula perder as

 asas e virar pimenta é signo descendente .
 Não só nesse ensaio , mas

 no surrealismo todo , há , então , uma defesa do signo ascendente , da

 sublimação , e uma desconfiança com relação à dessublimação , que

 pode ser limitadora , excludente .
 As polêmicas de Breton com

 Bataille e com Artaud , autores bem escatológicos , não são

 circunstanciais , a meu ver , porém ligadas a questões de fundo , por

 mais que os três , Breton , Bataille e Artaud , façam parte da mesma

 configuração cultural , da mesma revolução neo-romântica .
 Daí ,

 também , em Breton , Péret , Éluard , a idealização da mulher , o

 elogio do amor sublime , único , e a ambigüidade quanto à

 libertinagem , deboche e perversão , vistos com simpatia ou

 entusiasmo , mas quando sob forma de humor negro , de algo que nega

 a si mesmo .
 Tanto é , que em seu livro de entrevistas , Entrétiens ,

 Breton faz o elogio de Sade , mas de modo esquisito :

 dialeticamente , é um " sol negro " : o desregramento seria o pano de

 fundo destacando mais ainda a claridade do amor sublime ( será que

 estou citando corretamente ?
 o sentido é esse , tenho certeza ) .

 Uma perspectiva dessas acaba deixando à margem , redunda em sua

 importância , a linhagem herética , subterrânea , neo-pagã ,

 subversiva dentro da cultura ocidental , cujo início está nos

 gnósticos licenciosos dos primeiros séculos da nossa era , e cujas

 expressões são , entre outros , Sade e , de modo consciente , Bataille

 ( que se via como continuador do gnosticismo licencioso ) .
 Penso que

 na geração Beat a relação entre amor sublime , de um lado , e

 deboche , sacanagem , farra , libertinagem , de outro , está melhor

 resolvida .
 Trato disso em meu prefácio para essa nova edição de

 Ginsberg .
 Também não há essa ordenação de signos .
 Talvez advenha

 daí a discussão Beat vs. surrealismo , da qual presenciei um dos

 momentos , conforme relatei acima ( devia ter perguntado a Ginsberg ,

 já que me correspondi com ele , por que , em suas estadas em Paris ,

 foi conversar com Tzara e Michaux , e , aparentemente , não teve

 interesse em conhecer Breton e o grupo surrealista pena , ter

 deixado passar a oportunidade de esclarecer isso ) .

 Dizes que até mesmo algumas vozes do academicismo destacam a

 contribuição poética de Allen Ginsberg , situando-o não como

 inovador , mas como " continuador de uma tradição " .
 Entre eles

 mencionas o Harold Bloom .
 Nas 550 páginas que compõem seu O Cânone

 Ocidental , encontramos apenas duas referências ao poeta

 estadunidense ( " Ginsberg e outros rebeldes profissionais " , e

 " Allen Ginsberg deriva mais de Henry Miller que de Whitman " ) , ao

 passo em que não é incluído naquela lista final de principais

 autores , dentro do que Bloom catalogou como " era do caos " .
 Octavio

 Paz , sim , o insere em uma tradição , porém o faz em um texto

 impreciso , onde nos dá a entender que a poesia dos anos 60 na

 América Hispânica é uma diluição das duas gerações anteriores , ao

 mesmo tempo em que uma repetição de Charles Olson ou Allen

 Ginsberg , isto sem dar nome a esses poetas supostamente

 diluidores .
 Então gostaria de maior precisão nesta correlação

 entre vanguarda e tradição no que diz respeito à poética de

 Ginsberg .

 Li um artigo de Harold Bloom , publicado em 1998 na Folha de São

 Paulo , sobre Ginsberg .
 Reconhecia qualidades em Uivo e Kaddish .

 Observava que uma das fontes de Uivo é o poeta barroco inglês

 Christopher Smart .
 Grande descoberta , já que o próprio Ginsberg

 disse isso e publicou Jubilate Agno de Smart como uma de suas

 fontes , na edição comentada de Uivo .
 Uma das restrições que Bloom

 fez a Ginsberg foi ser influenciado por Pound alguém afirmar uma

 coisa dessas obriga a dar o assunto por encerrado , deixar para lá ,

 diante da cega insistência do academicismo norte-americano em não

 reconhecê-lo .
 Acho brilhantes as análises que Ginsberg faz da

 prosódia em Pound .
 Enfim , nesse artigo Bloom estava chutando ,

 ditando regras de modo superficial .

 A uma distância de praticamente um século e meio da publicação

 original de Cantos de Maldoror , Lautréamont sempre cumpriu na

 cultura brasileira a fatia obscura do mito , ou seja , a larga

 referência aliada ao parco conhecimento .
 Dezessete anos após a

 primeira edição de tua tradução deste livro ( Vertente .
 São Paulo .

 1970 ) , nos chega agora esta edição de sua Obra Completa , precedida

 de lúcido e extenso estudo introdutório .
 Quem foi mesmo o uruguaio

 Isidore Ducasse ?

 Fiz 50 páginas de prefácio a Lautréamont Obra Completa , tentando

 avançar nessa questão , quem foi Isidore Ducasse .
 Voltarei ao

 assunto , escreverei mais sobre Ducasse-Lautréamont .
 A bem da

 síntese , transcrevo um trecho de um dos últimos artigos de Marcos

 Faerman , publicado no jornal O Escritor , sobre Lautréamont Obra

 Completa : " Como Arthur Rimbaud , Artaud ou Breton , o Conde é um dos

 signos da aventura literária um inventor , na insuperada

 classificação de Ezra Pound .
 Mais do que outros personagens

 criadores da literatura contemporânea , Lautréamont ( ou Ducasse ?
 ou

 Maldoror ?
 ) dilui em termos absolutos a sua existência no plano da

 literatura .
 Seu livro é um jogo de amarelinha de construções e

 estruturas literárias .
 Um brinquedo nas mãos de um rapazinho que

 cultiva no universo simbólico tudo o que lhe parece mais

 inadequado aos bons costumes , à ordem , à moral "

 Entre os célebres prefaciadores de Lautréamont encontram-se Remy

 de Gourmont , Léon Bloy , André Breton , Roger Caillois , Maurice

 Blanchot e Gaston Bachelard .
 Do susto provocado em Bloy ,

 considerado por Mario Cesariny " o primeiro lobo mau da

 bibliografia ducassiana " à descoberta de um " dinamitador

 arcangélico " consignada por Julien Gracq , nos deparamos quase

 sempre com uma leitura algo prejudicada pelo excesso de assombro

 diante do autor estudado .
 O que este teu alentado prefácio pode

 acrescentar ao entendimento da obra de Lautréamont ?

 Reexamino essa bibliografia básica .
 Analiso em detalhe a sua

 coerência na negação , algo como sua coerência na incoerência

 radical .
 Examino-o como homem do seu tempo .
 Insinuo que pode

 ter-se suicidado , ao examinar Poesias II como suicídio simbólico ,

 entre outras hipóteses sobre a pessoa Isidore Ducasse .
 Agora , a

 bibliografia sobre Lautréamont é gigantesca .
 São sites na

 internet , Cahiers Lautréamont , mega-ensaios , hiper-monografias .

 Até que ponto acrescentei algo , é difícil dizer .

 Nos anos 70 se publicou em Buenos Aires uma edição das Obras

 Completas de Lautréamont , com estudo preliminar , tradução e notas

 de Aldo Pellegrini , o poeta responsável pela formação do primeiro

 grupo surrealista no continente americano e também tradutor de

 Antonin Artaud .
 Sendo Lautréamont um francófono , a exemplo do

 também uruguaio Jules Laforgue , qual a primeira edição americana

 de sua obra e que impacto provocou ?

 A primeira tradução completa em espanhol dos Cantos de Maldoror ,

 que circulou na América hispânica , é de 1925 , de Julio Gómez de la

 Serna , irmão do vanguardista Ramón Gómez de la Serna , que escreveu

 aquele prefácio em que transforma Ducasse em personagem

 imaginário .
 Antes , desde Rubén Darío , ainda no século XIX ,

 Lautréamont circulava no universo de língua espanhola , mas no

 original .
 Sua influência na geração espanhola de 27 , e , por

 decorrência , nas vanguardas ibero-americanas , foi colossal .
 Nossos

 modernistas o citavam , mas o haviam lido em francês .
 Em português ,

 a primeira tradução completa deve ser a minha , de 1970 .
 A tradução

 do argentino Aldo Pellegrini , dos Cantos de Maldoror e de Poesias ,

 é importante ; mas me parece normalizar um pouco o texto , ao

 endireitar algumas ordens inversas , torná-lo menos arcaico ,

 grandiloqüente , mais coloquial .
 Fui na direção oposta , e procurei

 acompanhar Lautréamont no exagero retórico .

 Disse Aimé Cesaire que Lautréamont foi o primeiro poeta " a

 compreender que a poesia começa com o excesso " .
 Ë curioso observar

 que , em O cânone ocidental , Harold Bloom não menciona uma só vez

 Lautréamont , deixando patente sua nenhuma relevância do ponto de

 vista canônico .
 Independente do fato de haver ali outras ausências

 questionáveis , diria que a importância de Lautréamont se resumiria

 ao que o próprio Bloom chama de " ansiedade da influência " ?

 Bloom me parece corresponder ao neo-retrô na critica .
 Essa

 história de cânone é uma tentativa de reintroduzir o bom

 comportamento na literatura , querer que nos prosternemos diante

 dos modelos .
 Angústia da influência é bobagem , decalque do Totem e

 Tabu de Freud feito para equiparar Vanguardas e movimentos de

 ruptura à horda selvagem freudiana , invenção e instauração do novo

 reduzidos a parricídio simbólico , vanguardistas como neuróticos ,

 Édipos mal-resolvidos .

 Outro crítico , a espanhola Fátima Gutiérrez , observa que o tema da

 " santidade do crime " , tocado logo no primeiro dos Cantos de

 Maldoror , na verdade define a obra como um todo , onde a perversão

 é abordada em um espectro amplo .
 Em ensaio justamente sobre a

 perversão , nos lembra Marcel Schwob que " o ponto de partida moral

 do homem é o egoísmo " .
 Em que sentido exato radica a transgressão

 da obra de Lautréamont ?

 Nesse sentido , mesmo .
 Em meu prefácio , insisto em que se trata de

 obra perversa , mais que paródica .
 A proclamação da " santidade do

 crime " é uma metáfora da transgressão em todos os níveis , do todo

 aos detalhes .
 Marcel Schwob , escritor de formação ocultista e

 gnóstica , foi amigo e interlocutor de Jarry , por sua vez o

 primeiro lautréamontiano consciente , que não só entendeu

 Lautréamont , mas percebeu como era possível escrever daquele

 jeito .

 No plano ainda de uma rebelião poética , Bachelard observou muito

 bem o aspecto blasfematório da poesia de Lautréamont .
 Para situar

 melhor o leitor , poderia falar um pouco da relação deste poeta com

 seus pares , tanto europeus ( Mallarmé , Rimbaud ) como

 hispano-americanos ( Rubén Darío , Ramón López Velarde , Julio

 Herrera y Reissig ) ?

 Rimbaud e Lautréamont nunca se conheceram .
 Mallarmé deve ter lido

 Maldoror já na década de 90 , através dos simbolistas belgas que o

 redescobriram .
 Mas os três fazem parte da mesma configuração

 revolucionária , de superação dialética do Romantismo , do

 Esteticismo e do próprio Simbolismo , negados e ao mesmo tempo

 radicalizados .

 Desde aquela época , Lautréamont impressionou a autores de língua

 espanhola , a começar por Rubén Darío .
 Observo que não dá para

 falar dessas literaturas ibero-americanas em si , isoladamente , sem

 lembrar seu extremo cosmopolitismo , o trânsito e as estadas de

 todos esses autores , até os mais regionalistas , pela Europa ,

 especialmente Espanha e França .
 Fechar-se em sua província é coisa

 de brasileiro .
 Lautréamont nunca precisou chegar aos países

 hispano-americanos , pois , antes disso , seus autores já haviam

 chegado a ele .

 Situações temáticas como a fascinação pelo fracasso , o elogio da

 prostituição e da homossexualidade , a mulher fatal e a renúncia do

 amor , definem , mais do que um decadente gosto pelo escândalo , como

 alguns críticos apontam , uma discórdia fulminante diante dos

 padrões morais de seu tempo .
 Abolida toda espécie de refutação da

 moral estabelecida , que valores assumem a transgressão e o

 escândalo , em nossa sociedade finissecular ?

 Em palestras , leituras e encenações teatrais de Lautréamont ,

 reparei na consternação de alguns dos circunstantes , diante de

 algumas coisas que são até corriqueiras , noticiário de jornais , e

 outras flagrantemente impossíveis , como a história da fêmea do

 tubarão .
 Trechos de Maldoror ainda podem espantar e até chocar .

 Ainda bem .
 O que impressiona , obviamente , não é o objeto da

 narrativa , mas a exacerbação simbólica , o delírio .
 Felizmente ,

 resta muito escândalo a ser provocado , muito a ser transgredido .

 Quem disse que a moral estabelecida e sua refutação foram

 abolidas ?
 Em 1988 , Uivo de Ginsberg podia ser lido no rádio , nos

 Estados Unidos , só da meia noite às 6 da manhã .
 Na mesma Época ,

 aqui , a Rádio Cultura recebeu uma advertência do Dentel ,

 Ministério das Comunicações , por causa de umas poucas coisas a

 mais que Piva falou em um programa de entrevistas de Maria Rita

 Kehl .
 A exposição de Maplethorpe , em 95 , acusada de pornográfica ,

 provocou corte de verbas do National Endowment for Arts .
 Na mesma

 época , tivemos um episódio semelhante com uma exposição de Nelson

 Leiner na Funarte do Rio , objeto de um processo por suposta

 pedofilia como se figuras em quadros pudessem fazer sexo !
 E o

 episódio , em 97 , da proibição de grupos musicais que estariam

 incentivando o consumo da maconha ?
 Ainda pretendo voltar a essas

 confusões entre símbolos e acontecimentos reais , à esquizofrenia

 da censura e da repressão .
 Não nos iludamos : eles estão ai , à

 espreita , aguardando o momento de intervir para retomar o controle

 da situação

 Tristan Tzara refere-se a Lautréamont como autor cuja poesia

 " parece haver superado a fase de atividade do espírito para chegar

 a ser verdadeiramente uma ditadura do espírito " .
 Na segunda metade

 do século XX , com a entrada em cena da massificação cultural , o

 sentido da grande recusa em que implicava o Surrealismo , cedeu

 lugar a uma burocratização do bund , registrando-se um declínio

 daquilo que o Mario Cesariny chama de " espírito de seita " .
 Se é

 verdade , como afirmou Aldo Pellegrini , que a poesia " tem uma porta

 hermeticamente fechada para os imbecis " , o que se passa hoje com a

 poesia em um mundo definitivamente tomado por frivolidades ?

 Na metade do século XIX , Baudelaire havia percebido e mostrado

 claramente que existia massificação .
 Termos como " indústria

 cultural " são mais recentes , mas então já havia lojas enormes

 cheias de gente , jornais que todo mundo lia , livros que se vendiam

 em larga escala , espetáculos que atraíam multidões .
 Mesmo com a

 substituição do megafone pela amplificação eletrônica , do

 telégrafo pela net , o confronto entre poesia e mediocridade

 continua fundamentalmente o mesmo .

 Há uma prática corrente na publicação de antologias da poesia

 brasileira que é o deslocamento do eixo central , que deveria ser a

 própria poesia , para atender a tendências de toda ordem , gerando

 uma leitura desfocada , algo criminosa , de nossa produção

 literária .
 Casos assim verificamos nas publicações mais recentes :

 Pedro Lyra inventando uma Geração de 60 com enfoque puramente

 acadêmico , de catalogação geracional ; Nelson Ascher e Régis

 Bonvicino reduzindo a poesia brasileira a um desdobramento do

 Concretismo ; e mais recentemente a segunda dose de equívoco da

 Heloísa Buarque de Hollanda .
 Além disto , há aquela leviandade

 típica de aventureiros como Assis Brasil , mapeando o Brasil pelo

 ângulo da quantidade em oposição à qualidade , em uma leitura

 completamente despida de valoração crítica .
 A publicação de todos

 estes livros ao mesmo prova uma coisa : que há mercado para tanto .

 Então por que não se realizar um trabalho sério de reflexão sobre

 nossa produção literária ?

 Escrevi um artigo extenso sobre antologias , na revista Cult de

 abril de 99 .
 Há dificuldade , neste momento , em especificar

 tendências e movimentos .
 O valor poético parece estar sendo

 substituído por outra coisa , que não se sabe bem o que é .
 Quanto

 às antologias , gosto daquela de Massi , acho-a original .
 Lyra fez

 algo ambicioso , um trabalho de fôlego , objeto das críticas que se

 sabe , por esticar a década de 60 , traçar limites vagos , dissociar

 " geração " de movimento literário .
 Mas sua antologia contém

 informação , apresenta bem seus poetas , coisa que poucos fazem .

 Quanto à de Ascher e Bonvicino , até ' que é bem menos eufórica e

 excedente do que aquelas do Concretismo propriamente dito , décadas

 atrás .
 Heloísa é uma professora de literatura que raciocina como

 socióloga ; dá a impressão , a julgar por sua última antologia , de

 haver entrado em um grave surto de pós-modemidade .

 O panorama da poesia brasileira é complexo , muita gente escrevendo

 de modos diversos .
 Temos superexposição de alguns autores ,

 obliteração de outros .
 Há pouco , toda vez que ligava o televisor ,

 aparecia na tela o Waly Salomão .
 Nada contra , mas outros poetas da

 mesma " geração " , com características afins , poderiam receber a

 mesma atenção .
 Agora , por ordem nisso ?
 Santo Deus , não vejo como

 Iniciativas setoriais , resgate da Dora Ferreira da Silva pelo

 próximo Azougue , do Sebastião Nunes pela Medusa , mais o que você

 anda fazendo , talvez apontem caminhos .

 Falas do absurdo que é a " pouca atenção da crítica e a pouca

 quantidade de estudos sobre poetas como Piva , Affonso Henriques ,

 Rodrigo de Haro , entre outros " .
 A teu ver , quem faz crítica

 literária consistente neste país , e em razão de que acreditas que

 um poeta como Roberto Piva jamais tenha sido comentado com

 seriedade por essa crítica ?
 Como aplicar este teu raciocínio a

 poetas como José Santiago Naud e Sérgio Lima , e até mesmo outros

 de gerações anteriores , a exemplo de Dora Ferreira da Silva e José

 Alcides Pinto , para ficarmos apenas entre os vivos ?

 Ainda não conheço a poesia do Naud .
 Você me mandaria livros dele ?

 Ou pediria para ele , ou o editor dele me mandarem ?
 Mas tem mais .

 Você conhece a poesia do Pedro Garcia ?
 Catarinense do Rio de

 Janeiro , conheci-o através do Rodrigo de Haro ( outro da lista dos

 que , etc. ) , e me parece extremamente consistente , com vários

 livros publicados .
 Talvez por não estar aí para badalação

 literária , ninguém fala nele .
 Já fiz , em outros lugares , listas de

 poetas que tinham que ser mais divulgados , comentados e

 discutidos .
 Age de Carvalho , por exemplo , quando saiu o livro

 dele , escrevi que estava começando onde João Cabral havia parado .

 Será que residir em Viena ( reside em Viena ) influi na quantidade

 de boquiabertos diante de sua obra ?
 Se for isso , então , viva o

 provincianismo !

 Crítica literária e pesquisa acadêmica são regidas , hoje , pelas

 mesmas normas e cacoetes da burocracia dos órgãos públicos : medo

 de arriscar , preguiça , tendência a rolar com a barriga , a

 eximir-se de responsabilidades , preferir pratos feitos , releases

 mastigados , portfolios preparados por agentes e corporações do

 setor , repetição ritualistica das mesmas pautas .
 O registro

 sistemático de novos poetas nunca foi dessas maravilhas ; mas , por

 essa razão , vem piorando .

 Ao contrário do México , onde a subvenção estatal para a publicação

 de revistas literárias é já uma tradição , aqui a figura do

 Estado-editor manifesta-se apenas no tocante à sua própria

 revista , no caso , a Poesia Sempre .
 Também no México e na Colômbia ,

 por exemplo , verifica-se a sistematização de edições críticas e

 obras completas de seus principais valores literários , o que é

 distinto desse programas de edições oriundo de um convênio entre

 Biblioteca Nacional e Universidade Mogi das Cruzes .
 Além disto ,

 temos algumas iniciativas isoladas , as chamadas leis estaduais de

 incentivo à cultura , que não cumprem com seu real papel , uma vez

 que não estabelecem uma ação conjunta entre produção e

 distribuição .
 Como acreditas que o Estado deva se portar no

 tocante a este assunto ?

 Aqui [ ] você toca em um grave problema de política cultural .

 Talvez , o nó da questão .
 Acho que , para cada exemplar de Poesia

 Sempre , tinham que destinar uma verba no mínimo equivalente para

 iniciativas como as revistas do Guido de Uberaba ( Dimensão ) , da

 Jurema de Santo André ( Cigarra ) , do Sérgio da Barra Funda

 ( Azougue ) , do Ricardo & Rodrigo de Curitiba ( Medusa ) , e tantas

 outras .
 E por aí , através dos periódicos , que poesia e crítica

 respiram .
 No inicio do século , em lados opostos do Canal da

 Mancha , Pound e Breton faziam que a literatura se movesse , através

 de revistas , veículo do melhor da criação e da critica naquele

 momento .
 Esse é um dos muitos exemplos de como o periodismo

 cultural pode ser decisivo , definidor de movimentos e tendências .

 Pela dificuldade econômica , hoje , desse tipo de iniciativa , devia

 ser prioridade da administração cultural pública .

 Temos alguns mecanismos de subvenção para espetáculos , teatro e

 cinema , e entendo que poderia haver mais ainda .
 Porém ,

 considerando que palavra é mediação fundamental , constitutiva da

 cultura , deveria haver mecanismos equivalentes , no mínimo , em

 favor da circulação do livro , da literatura , de idéias .
 Fala-se

 ( com razão ) da importância da educação pois bem ; favorecer a

 palavra escrita faria , rapidamente , subir o nível educacional .

 Francamente , acho que a quantidade e qualidade do investimento

 nesse campo ( livro e literatura ) podem ser definidoras do futuro

 deste país .
 A inteligência não pode continuar entregue apenas ao

 miserabilíssimo oficial e à burocracia das corporações privadas ,

 sob risco de agravar mais ainda o quadro que temos denunciado .

 Essa , para mim , é uma grande questão política , da qual a sociedade

 deve ser sensibilizada .

 Cláudio Willer ( cjwiller@uol.com.br )

 Floriano Martins ( floriano@secrel.com.br )

 Poemas de Cláudio Willer

 © Floriano Martins 2000

 Espéculo .
 Revista de estudios literarios. Universidad Complutense de

 Madrid

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 http : // www.ucm.es / info / especulo / numero13 / c_w_ent.html

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