Lúcio Craveiro da Silva .

Tortosendo, Covilhã .

27 de Novembro de 1914 .

Meu pai é Gabriel Raimundo da Silva .

José Craveiro da minha mãe .

O meu pai era agricultor da fronteira, S. Pedro do Rio Seco, e depois seguiu a vida profissional de funcionário dos correios . A mãe era de Tortosendo . O meu avô era comerciante e a família depois desenvolveu-se . Depois os meus tios, um é médico, outro é industrial, e as minhas tias casaram e seguiram a sua vida . Era uma família de Tortosendo muito conhecida . Tivemos uma reunião de família, juntaram-se mais de cem pessoas, Craveiros, isto foi em 1998 que nos juntámos todos . É que estamos todos espalhados por este Portugal, porque o interior tem poucas possibilidades de vida . A Beira Interior é pobre e, portanto, quem quer fazer alguma coisa na vida acaba por ir embora . É por isso que estamos espalhados por Portugal fora, e mesmo aqui em Braga, na Universidade do Minho, tenho primos que vieram para aqui, para professores .

O meu avô era comerciante de Tortosendo, da parte da minha mãe, que era o que eu conhecia . Da parte do meu pai eram agricultores . Da parte do meu pai desapareceu a família toda, foi para o Brasil e para a Argentina, e nunca mais tive notícias deles . Da parte da minha mãe, esses são de Tortosendo e continuam lá .

Olhe, uma maravilha . O meu avô era muito meu amigo . Um dia deu-me uma bofetada e depois quase que me pediu perdão e eu fiquei: -- Não! O avô teve razão em dar-me a bofetada! -- Porque toda a minha formação vem da família da minha mãe, porque a família do meu pai, como digo, estava longe, e foram para o Brasil e desde aí nunca mais os vi .

Um homem empreendedor, muitas simpatias à volta dele . Era um homem que sabia conviver, não tinha inimigos, eram todos muito amigos dele e por isso quase todos os que vinham para a Covilhã, daquela região, paravam na loja dele para conversar um pedaço e depois é que seguiam para a Covilhã . É uma coisa interessante . E o pai dele tinha umas ligações entre Coimbra e Covilhã, que era a ligação que faziam em galeras, carros de comércio, entre Coimbra e Covilhã . E creio que o meu bisavô, que eu conheci, da parte do meu pai, que veio para Tortosendo para fugir à vida militar . Tortosendo tinha o Privilégio das Tábuas Vermelhas, que é daqui de Guimarães, e as terras que tinham as Tábuas Vermelhas estavam dispensadas do serviço militar . E então ele veio de Lisboa para ali e ali se fixou para não ir para a vida militar . Isto já nos princípios do século XIX . Velhinho, mas ainda passeei com ele, devia ter uns 3 ou 4 anos . E é o que eu conheço da minha família .

São dois . Um é como eu, também se fez sacerdote, mais tarde, entrou mais tarde do que eu, mas é mais velho e trabalhou aqui em Braga, na Faculdade de Filosofia,e depois passou para Coimbra e lá faleceu . A minha irmã ainda vive, está casada, foi professora primária . Está reformada agora .

Lembro-me . Onde eu me conheci foi em Tortosendo, onde o meu pai era chefe dos correios, e os funcionários viviam, naquele tempo, na casa onde estavam os correios . E no quintal, foi aí que me reconheci pela primeira vez . Tenho algumas recordações daquele tempo, de brincadeiras com o meu irmão . Lembro-me muito bem que eu gostava muito de rebolar pelas escadas abaixo, para ver tudo à volta . E depois mudámos para Unhais da Serra e lembro-me da primeira desobediência da minha vida porque eu andava num triciclo na estrada . Naquele tempo não havia automóveis, podíamos andar pela estrada . O que havia eram carros de bois, não eram perigosos . E então o meu pai disse-me: -- Está bem, podes andar aqui na estrada, mas não podes ir para ali para diante . Eu lembro-me de lá passar para diante porque vinha meu tio de Tortosendo e disse que me trazia lá um presente para mim, e eu fui pela estrada fora . Quem me valeu foram uns homens de carro de bois que viram um menino de triciclo e ao cair do dia . -- Estou à espera do meu tio! E eles disseram: -- Não . Tu sabes lá se o teu tio vem . -- E obrigaram-me a entrar no carro de bois . Cheguei a casa, o meu pai deu-me uma sova, era o que eu merecia .

Era normal porque tinha a parte que pertencia à parte dos Correios e depois era uma casa em que cada um tinha o seu quarto, e tinha um quintal, que era onde eu brincava . Ficava mesmo no centro da povoação, que era no Bairro da Amoreira, tinha uma grande amoreira que hoje não existe . E a casa, a última vez que a vi, estava já a cair, toda esburacada .

Nós, a família, o meu pai, a minha mãe e os filhos .

Não .

A minha mãe é que trabalhava em casa, era doméstica, e nós estudávamos, íamos às aulas . Eu comecei a ir às aulas aos 6 anos . E lembro-me muito bem, na Covilhã, ia sozinho para a escola . Agora vão sempre de automóvel buscar as crianças, porque é perigoso por causa dos automóveis . Naquele tempo não havia perigo nenhum . Ia a pé por lá acima . As aulas começavam às 10h eu saía às 9h30 de casa para chegar a tempo . Ia sozinho, não havia, era uma coisa que me espantava, perigos na rua . Hoje, na cidade, uma criança de 6 anos atravessar a rua é sempre perigoso .

Olhe, o que eu tenho mais recordações da família eram umas reuniões de família: os meus tios tocavam a pianola, que naquele tempo era a pianola, mas também sabiam tocar violino e outros instrumentos, e cantavam também . Lembro-me muito bem desses serões . E de vez em quando a família também saía um dia inteiro e a noite passava-a fora naquelas regiões à volta . Tenho recordações desse tempo .

Porque essa convivência para as crianças, em que todos se entendem, cantam, contam casos . Ainda me lembro de o meu tio querer-me ensinar a aprender a dançar, mas não foi capaz. Tinha eu 7 anos . Essas brincadeiras, em que eu convivia, marcaram-me para sempre . Gostava da família, porque realmente as famílias, naquele tempo, eram muito unidas porque não estavam dispersas como hoje, nem as mães estavam no emprego, portanto, estavam em casa, e isto dava à família uma convivência neste caso muito rica, de interesse uns pelos outros, quando alguém ia bem, todos se alegravam com isso; quando alguém sofria, pois todos sofriam com ele . Esta convivência que hoje é difícil existir numa família . Era uma família grande, os meus tios eram seis ou sete .

O meu pai saía para o trabalho, até me lembro muito bem que tínhamos que jantar mais cedo porque ele tinha que ir para o trabalho, muitas vezes até de noite . E tínhamos sempre que adaptar a hora de comer e de jantar precisamente por causa do meu pai .

Geralmente levantava-me pelas oito horas, o meu pai era um pouco mais cedo; comia e punha-me a caminho para estar às dez horas na aula . Depois vinha almoçar a casa e às duas horas tínhamos a segunda aula até às quatro . Às quatro horas vinha para casa para brincar com os meus amigos . O meu pai não gostava muito que eu viesse para casa . Depois houve uns tempos em que eu pertencia aos escuteiros . Os escuteiros foram uma animação que me marcou muito . Os escuteiros eram uma união que a gente ia a acampamentos, tinha as suas leis determinadas de juramento, relação a colegas e cumprimento do dever . Era uma coisa interessante e que nos prendia bastante . Atravessámos a cidade em formatura, nós gostávamos muito daquilo naquele tempo . Mas marcou-me muito a questão dos escuteiros . Não passei de lobito porque na minha terra, eu saí de lá aos 12 anos, e até aí eram lobitos, depois eram lobos e depois velhos lobos, era a categoria dos escuteiros .

A escola primária . Estava uma professora que nos dava as primeiras letras e depois passávamos para o professor para estudar para o exame . Todos gostávamos de passar para o professor, que era maravilhoso . Ainda havia a palmatória . Eu apanhei uma vez, mas realmente era bastante justo e a gente não levava a mal . Hoje seria impossível e inconcebível isso . Mas, de facto, preparávamo-nos muito bem . Eu devo-lhe dizer que a melhor nota da minha vida foi na instrução primária, tive um 20 . Nunca mais consegui ter um 20 na minha vida . Nunca tive reprovações porque sempre procurei preparar os exames . E depois como eu gostei muito, ao princípio, de Literatura e Filosofia, são matérias que me entusiasmavam . Eu tive uma infância um pouco doente, por causa da vesícula, fiz uma operação . Foi o que me valeu . Depois dessa operação o médico dizia que eu não chegava aos 60 anos e ando nos 88 . Foi uma operação que fiz, em que me tiraram uma pedra da vesícula que podia gerar cancro porque já estava em ferida, felizmente não chegou a tanto . E, portanto, passava muito tempo em casa, depois vim aqui para Braga em 1934 . E não podia sair muito e felizmente entusiasmei-me pelos livros, Antero de Quental e outros autores que eu gostei muito, e ainda hoje gosto, e de facto essa parte que me marcou . Depois quando me libertei da doença foi outra coisa .

É o professor . A escola chamava-se no Lar da Quebrada . Na altura tinha ideia que era muito grande, depois voltei lá e era muito pequenina e agora já nem existe, que até casas lá construíram .

Conseguia explicar claro entusiasmando-se . Ainda me lembro do primeiro texto que eu estive a ler . Era sobre a Primavera e o meu pai muito admirado . Eu gostava porque ele conseguiu-me entusiasmar a ver o que estava ali escrito . E, portanto, eu estava ligando palavra por palavra, depois lia a segunda, depois lia a segunda e a primeira, depois ia lendo . E o primeiro texto que eu li demorou duas horas, segundo diz o meu pai . Porque ele conseguia-nos meter entusiasmo nesse trabalho de saber o que estava escrito, o que é que isso representa, as contas . De maneira que eu depois, no ensino secundário, não tive dificuldade nenhuma . Fui seguindo . Ainda agora disse, numa entrevista aqui há dias, que uma das vantagens que eu tive na minha formação foi ter tido um bom professor de instrução primária . Porque quando as coisas começam bem, é fácil continuar, mas quando começam mal, depois endireitar... Quando os fundamentos de uma casa são bons, a casa aguenta-se; quando são maus, é difícil construir uma casa . E realmente nisso devo muito ao meu professor de instrução primária . Tive sorte .

Olhe não sei porquê . Foi a professora que me mandou lá . A professora não tinha muita simpatia entre os alunos; lá houve qualquer coisa que eu terei falado, e mandou-me lá .

O pai tinha autoridade ou julgava que tinha, porque as mães têm muito jeito para ter autoridade . Agora quando ela dizia: -- Olha que eu digo ao teu pai! -- Ai não . Se quer-me bater, bata-me a mãe . -- O meu pai era um homem de muito ardor que fez a sua vida . Veio lá de uma aldeiazinha e a vida foi a pulso, portanto era ditador, e às vezes um pouco violento em certas coisas . A minha mãe era muito equilibrada e eu aprendi muito com a minha mãe . Os homens levam-se melhor com delicadeza e atenção do que com empurrões . E isso a minha mãe sabia usar e a gente aprende com essas coisas . Aprende para a vida inteira .

Os dois, mas com a minha mãe nesse ponto entendia-me melhor . A minha mãe sabia escutar, compreender, acompanhava-me muito nos sucessos e nos fracassos e ajudou-me muito nesse aspecto .

Eu fisicamente não me lembro muito bem da minha mãe, era mais a maneira de ser, isso é que me ficou de minha mãe . E digo-lhe que depois eu fui reitor, tive esses cargos todos, e quem me marcou para a vida toda foi a minha mãe nesse aspecto: saber aceitar as pessoas, ser amigo das pessoas . Há vários casos na minha vida que me têm acontecido e que sempre procurei resolver de maneira humana, o que nem sempre se consegue porque há gente amargurada com quem é muito difícil tratar . De facto, procurei sempre respeitar as pessoas com quem tratei e pôr-me sempre do lado delas, porque se nós queremos impor a nossa visão, o nosso ponto de vista, temos de procurar compreender a perspectiva das outras pessoas e ver nesse ponto qual é a melhor solução .

O meu pai era um lutador, defendia as suas ideias a ferro e fogo . Imagine que uma das coisas que ainda hoje me faz impressão era que só se podia subir de categoria no correios se se dissesse que se sabia francês . Todos os colegas se inscreveram dizendo que sabiam francês, porque sabiam dizer "merci beaucoup", que é "muito obrigado". O meu pai disse: -- Não, isso não é saber francês . Eu não sei .-- Foi o único que não subiu . Era um homem recto . Admira-me que o governo ponha uma condição dessas . Para quê saber francês naquela altura?

É curioso que nós tínhamos dois/três anos de diferença, mas convivíamos pouco porque, quando eu estava na instrução primária, o meu irmão já estava na Escola Industrial . Na Covilhã ainda não havia liceu nessa altura . Uma cidade que não tinha liceu, tinha uma Escola Industrial muito boa, uma formação muito boa com que se podia entrar logo no Instituto Superior Técnico de Lisboa . O meu pai duvidou de ir para a Covilhã, e queria que fosse para a Guarda, que tinha liceu, era a capital de distrito . Mas, de facto, a Escola Industrial foi muito boa e o meu irmão andava na escola . Nos escuteiros, eu era lobito e ele já era lobo . Mas demo-nos sempre muito bem, embora não tivéssemos convivido muito os dois . Olhe, convivemos muito mais aqui em Braga, quando estávamos na Faculdade de Filosofia; estivemos dois anos juntos . Foi o único tempo da vida que estivemos juntos . Éramos muito amigos, quando nos encontrávamos .

Ainda vive . Actualmente, a minha família é ela . Juntamo-nos sempre pela Páscoa, no Verão, mas a nossa convivência é mais pelo telefone do que directamente .

Ela faz uma diferença muito grande de idade, são sete/oito anos de diferença . Também não convivi porque eu não estava em casa nessa altura, encontrávamo-nos nas férias, era quando havia mais convívio .

Eu cumpria as minhas obrigações nas aulas e o resto eu queria era brincar . E quando vinha alguma coisa séria, eu dizia: -- Isso é com o meu irmão! Porque as tias eram um pouco chatas, as tias andavam sempre atrás dos meninos e eu queria era brincar com os meus primos . Para mim, a única coisa séria era estudar e o resto era para a brincadeira .

Jogar os jogos das crianças daquele tempo .

Sim, sim, a família marcou-me e disso não tenho dúvida, tanto no aspecto religioso, na minha vida católica, embora os meus tios fossem todos jesuítas, mas os meus pais não praticavam . Apesar de tudo eram tolerantes uns com os outros . Havia na família republicanos dos dois partidos, havia monárquicos, mas sempre se deram muito bem na família . O que me marcou também muito, sabe . Os meus amigos, ainda hoje, eu dou-me bem com toda a gente, porque podemos ter alguma discussão, mas nunca daquelas discussões, apenas troca de ideias . Evidentemente, eles sabem o que eu penso, respeitam-me, como é natural . Isso também me marcou porque, do ponto de vista político e até religioso, havia de tudo .

Culturalmente, não foi lá que a aprendi, é evidente . Foram os meus cursos, depois fui estudando, tive ocasião de estudar muita coisa, porque para ser professor de Filosofia tive que estudar Economia em Bilbau, foi durante a guerra, não podia sair de Espanha, e depois em Lovaina fiz Ciências Políticas, e Filosofia aqui na Faculdade de Filosofia . Portanto, a cultura não foi lá . Mas o aspecto humano de convivência, aí sim .

Isso para mim foi muito fácil porque como ia bem preparado da instrução primária, os meus companheiros com muitas dificuldades, mas eu nunca tive essas dificuldades, porque era a continuação . Estava preparado para ir cumprindo por aí fora . Ao longo dos meus estudos, nunca tive dificuldade porque estudava com facilidade e com gosto, mas tive sempre um princípio que eu hoje resumo: "quem não sabe descansar não sabe trabalhar". E, de facto, eu atribuo a essas causas, porque eu depois gostava de brincar e de me distrair . E assim nunca tive esses cansaços, esses esgotamentos, nem o desencanto pelo estudo .

Para o Ensino Secundário, em Castelo Rodrigo, a cidade mais próxima era Cáceres. Aí estive cinco anos, porque os jesuítas não podiam entrar em Portugal nessa altura . Depois fui para Oia aqui na Galiza, onde entrei na Companhia de Jesus . Estive lá só uns sete ou oito meses porque depois viemos para Portugal, para Braga, onde continuei os meus estudos de Ciências e Filosofia . Depois fui professor de Literatura em Guimarães, foi lá que eu comecei a minha vida de professor, por isso foi uma cidade que me marcou . Estive lá três anos de professor . Depois fui para o estrangeiro . Comecei a estudar Teologia em Granada, Economia em Bilbau e Ciências Políticas em Lovaina . E como eu sempre fui um pouco sério nos meus estudos, tirei licenciaturas . Para não estar só assim mais ou menos, tirei licenciatura em Economia em Bilbau, Ciências Políticas em Lovaina e doutorei-me em Filosofia aqui . Fui o primeiro doutorado de Braga . Fiz o doutoramento em Braga .

Foi . Eu sempre gostei de aventuras . Este gostar de brincar e de aventuras é uma coisa que eu tenho de juventude, não sei porquê, talvez por ter ido muito cedo para Unhais da Serra, depois para a Covilhã . E em toda a parte tinha o meu grupo de amigos, com quem me dava bem, e também vi a ida para Espanha como uma aventura e disse: -- Vamos lá ver!

Olhe, não perdi o meu tempo, porque estudava, era o principal, e depois, nós não gostávamos dos espanhóis . Eu vivi em Espanha em três partes . Espanha não é uma nação, é um conjunto de nações . Nós não gostamos é dos castelhanos . Nós quando falamos dos espanhóis, referimo-nos aos castelhanos . O meu pai também é da fronteira, ainda hoje não podem ver os castelhanos, porque o castelhano o que quer é mandar, quer sempre o pé em cima dos outros e ninguém aguenta isso . E olhe uma das razões por que se fundou Portugal: repare que D. Afonso Henriques vai por aí fora e a gente não sabe, nem ainda ninguém explicou, porque é que o português nunca quis ser castelhano . São psicologicamente diferentes . E o castelhano esteve à frente de Espanha e fez a união de Espanha . Em Barcelona, os catalães não podem com os castelhanos, e em Bilbau são os vascos que não podem com os castelhanos e os galegos também não, são mais nossos amigos do que dos castelhanos . Se Filipe II tem posto a capital em Lisboa, como ele pensou, e não pôs a capital em Lisboa, quando Portugal se uniu a Espanha, com medo da Armada Inglesa, e foi pôr Madrid, no meio de Espanha, onde não chegava a Armada Inglesa . Mas se ele (a) tivesse posto em Lisboa, hoje éramos capazes de ser espanhóis porque os portugueses têm muito mais capacidade de unir os povos do que qualquer outra nação . Veja que os nossos impérios... o Brasil é tão grande como a Europa e não tem separatismos . O espanhol, o castelhano, é Colômbia, Venezuela, Argentina, tudo separado . Isso é arte portuguesa, é curioso que não é pelas armas que fazemos isso, e quando, em 1640, os fidalgos em Lisboa proclamam a independência, o povo vai todo com eles e revolta-se . Nós sem Marinha, sem nada . O Brasil, a África, Goa, volta tudo sem Marinha . É esta arte dos portugueses em unir os povos, é uma coisa extraordinária e, por isso, muitas vezes pergunto: como é que os romanos em três séculos acabaram com os lusitanos e uniram todos os povos e os árabes estiveram cá sete séculos e não somos árabes? Já me deram a explicação, é que os árabes, ao princípio, não eram fundamentalistas, vinham cá receber o tributo e iam-se embora, e como o tributo era menor que o dos visigodos, não fez questão . Quando eles quiseram impor o islamismo já a reconquista ia por aí fora, já não conseguiram . Fizeram mártires em Sevilha, mas não conseguiram e foram postos de cá para fora . Isso são coisas interessantes e explicam muito da maneira de ser dos povos . Como eu estive na parte de Castela, não me ligava muito com eles, ao passo que a minha vida em Portugal, eu vim para cá, para Braga, com 18/19 anos . E a minha vida foi em Braga . Eu sou bracarense desde 1934 .

Foi a primeira vez e comecei aqui os meus estudos superiores .

Era pequeníssima . Este monumento, Biblioteca Pública, que é dos mais antigos, mais belos de Braga, eram os Jardins do Paço Episcopal . Na parte de baixo tinha uma capela, que depois tiraram, e aqui em cima uma parede alta que já foi o Santos Silva que a deitou abaixo . E já lhe disse: -- O senhor criou o melhor monumento de Braga que não se vê . Essa rua, Rua Eça de Queirós, não existia, foi tirada dos Jardins deste Palácio, que era Episcopal, depois passou para Biblioteca Pública e depois para a Universidade do Minho .

A prática cultural começou a desenvolver-se com a Faculdade de Filosofia e tivemos aí congressos nacionais .

De comboio .

Recordo-me da primeira vez que fui para Oia porque foi a primeira vez que vi o mar, que eu sou do interior . Da Covilhã para Espanha e depois para aqui . Quando eu vim para aqui ainda me lembro que a viagem foi de noite e chegou-se de madrugada, já vínhamos do Porto para Caminha . Eu lembro-me que nesse dia à noite eu fui e procurei apanhar a água do mar, tocar o mar pela primeira vez . É curioso, tinha eu já 18 anos .

Para estudar Filosofia .

Lembro-me da Sé antes da Restauração, que era toda pintada de branco por dentro, toda Barroca, infelizmente tiraram essa parte toda, infelizmente não aproveitaram, deram cabo de tudo, podiam aproveitar para um museu . Hoje a Sé está completamente diferente por dentro . Ainda há fotografias por aí . Coisas muito solenes; então, as cerimónias religiosas eram muito solenes . Nós íamos passar todas as quintas-feiras, os feriados, naquele tempo os feriados eram à quinta-feira, só com o Carneiro Pacheco é que passou da quinta para sábado, o feriado da semana . Mas já vem do século XVI o feriado à quinta-feira, e nós à quinta-feira íamos para o Bom Jesus a quinta-feira toda . E eu aproveitava a tarde para vir aqui à biblioteca pública, que esteve a princípio ali nos Congregados, naquele edifício, depois passou para aqui, Largo do Paço . E eu depois aproveitava a quinta-feira para vir para a biblioteca . Por sinal, o director da biblioteca, doutor Alberto Feio, ficava muito admirado e depois dizia assim: -- Um rapaz de 18/19 anos a querer consular a biblioteca? E que interesse tem pela biblioteca? -- -- Olhe, tenho porque gosto de ler os escritores portugueses que nós tivemos . E gostava de encontrar outros autores . -- Comecei a estudar Antero de Quental .

Onde moro agora, mas a casa é diferente, a casa foi abaixo e agora está mais nova, mas é no mesmo sítio .

Fiz Filosofia cá em Braga . Depois convidaram-me para ser professor aqui na Faculdade de Filosofia de Ética Económica e Ética Política e, portanto, fui estudar Economia para Deusto, em Bilbau, que ainda existe, muito mais desenvolvida . O nome é basco, mas fica mesmo em Bilbau . Deusto é a região, aquele bairro chamava-se Deusto, onde está a universidade . Depois, dali fui estudar Política a Leuven, já tinha acabado a guerra .

De comboio, não havia os aviões, era de comboio por aí fora .

Saímos daqui ao fim da tarde, atravessámos de noite Espanha, madrugámos na fronteira da França . Estivemos umas horas à espera do comboio . Anoiteci em França e chegámos de madrugada a Paris . Tivemos que pegar nas malas, porque no metropolitano tivemos que mudar para outra estação . Depois da outra estação, eram nove da manhã, para Leuven; era uma aventura, mas quando a gente é rapaz novo, a gente vai com isso .

Para mim, primeiro caí lá muito bem porque era português . Eles não podem com os castelhanos e como eu também não podia, por outros motivos que eu já contei, de maneira que me dei muito bem . Eu lembro-me de um caso que me aconteceu, espantoso . Houve uma altura em que Portugal ganhou a Espanha em futebol por 4-1, mas quem meteu um golo foi um basco . E na aula recebem-me com uma salva de palmas . Eu fiquei espantado! -- Sim senhor, vocês ganharam aos espanhóis, mas nós portámo-nos bem porque nós é que metemos o golo . Os vascos não ficaram mal, quem ficou mal foram os castelhanos . -- Veja como as coisas são . Isto que está a acontecer no País Basco não me admira, porque aquilo parecia uma terra ocupada, eles não podiam aprender basco nas escolas . As famílias são muito apegadas às tradições . As famílias é que falam basco, por isso é que ainda se mantém a língua . Eu lembro-me que um dia visitei uma família, e chegam os meninos da escola e como viram um hóspede saudaram em castelhano, o pai imediatamente: -- Menino, castelhano é na escola, aqui é basco . Eu gostei de ver aquilo, que é uma língua dificílima, das antigas línguas da Península que ainda se conserva por causa daquela gente ser agarrada aos seus costumes . De facto, caí ali muito bem nesse aspecto . Também havia lá alunos que não eram bascos nem castelhanos, eram de Barcelona, catalães; também nos dávamos muito bem . Eles também não se dão bem com os castelhanos . Por isso é que eu digo que Espanha não é uma nação, é um conjunto de nações . Os alunos é outra coisa, não se dão conta dos castelhanos nem nada, o que querem é gozar a vida . Os que quiserem ter um ambiente alegre é ir para Andaluzia, são maravilhosos, riem, falam, o que é prometem mas não acredites em promessas . -- Amanhã vamos a tal lado . São capazes de não aparecer, mas não é por mal, é porque apareceu uma coisa e esqueceram-se da outra . É outro género, mas gostam de viver a vida . E a mulher espanhola não é castelhana. Quem pôs o nome da mulher espanhola, que nós hoje chamamos "sevilhanas", que se impôs a toda a Espanha . A mulher de Salamanca é igual à portuguesa, não tinha diferença nenhuma naquele tempo . Mas quem impôs o tipo de mulher foi a andaluza . Que nós, hoje, a mulher mudou muito por causa da televisão . Tem uma influência enorme e foi uma grande vantagem por esse lado . Eu estranhava que via lá a apanhar azeitonas, lá era onde se fazia o azeite, mulheres com unhas pintadas a apanhar azeitona do chão . Nós, portugueses, ríamo-nos . -- Mas que é isto!? A mulher andaluza tinha muita coisa que não tinha a castelhana e que hoje impôs .

Dois anos . Fiz Economia em dois anos, porque, como já tinha Filosofia, estudei só dois anos, tal como fiz em Leuven . Fiz dois anos num, com dois exames . Tinha marcado: "Quantos dias eu preciso para esta licenciatura?"

Tinha os emigrantes portugueses que lá estavam . Sabe que os portugueses no estrangeiro são mais amigos que cá em Portugal?! É extraordinário . Mesmo em Bilbau, a colónia de portugueses juntava-se de vez em quando . Em Leuven, os portugueses, aquilo era um grupo . Não éramos contra os outros, se eles viessem, a gente também os metia, mas sabendo que com os portugueses a gente podia sempre contar . Aconteceu-me uma coisa muito aborrecida na Bélgica . Lá íamos um grupo de portugueses . Ao sair de um autocarro havia uma senhora muito gorda, que levou muito tempo . E eu disse ao meu colega: -- Espera que passe este trambolho . E no fim diz a senhora: -- Muito obrigada que sou portuguesa . Coitadinha . Ficámos arrasados! -- Ó senhora, desculpe! É maneira de falar, nem pensámos sequer ofender . Era uma maneira de falar, porque julgámos que ninguém nos entendia . -- Mas com esta ficámos bem . A senhora até compreendeu a nossa posição, que não era para ofender .

Saíamos, discutíamos os problemas, discutíamos as dificuldades que cada um tinha, ajudávamo-nos mutuamente .

Cada um morava na sua residência universitária, mas juntávamo-nos sempre .

Acabou a guerra, eu já podia ir para Leuven, porque eu queria sair de Espanha porque já conhecia a Espanha . Mas, de facto, estive muito bem em Bilbau, a universidade tem uma bela biblioteca e bons professores . Realmente, gostei de lá estar, mas também gostei de Leuven, porque Leuven tem uma vantagem que não tem Portugal . A Bélgica está entre a Alemanha, Inglaterra e a França e tem tudo o que há de novidade . É que nós estamos na cauda da Europa e as coisas chegam cá tarde . Eu quando cheguei cá pareceu-me que não arranjava trabalho porque nós estávamos 10 anos atrasados . Nós íamos 10 anos atrasados ao que lá estava, não por incapacidade, o português gosta de aprender e aprende bem as coisas, mas precisamente porque na Bélgica o que havia da Inglaterra, da Alemanha ou da França estava ali . A Bélgica estava bem situada, ao passo que nós estamos num extremo . Hoje já há mais comunicações, e as universidades estão mais desenvolvidas, infelizmente nem todos os institutos universitários . Eu sempre defendo, porque há uns que atacam que algumas universidades não têm categoria, e é verdade, mas eu sempre defendo que mais vale isso do que nada . Porque, antes, quem é que da minha região ia para a universidade? Só quem tinha algumas possibilidades e com grande sacrifício dos pais . Era para Coimbra, não havia outro sítio . Agora, felizmente, têm lá a Universidade da Beira Interior . Já me convidaram lá para reitor, mas eu não aceitei . Primeiro porque estava aqui a trabalhar na Universidade do Minho, que eu gostei imenso desde o princípio . Depois porque me faltavam quatro anos para a jubilação, e o que é que eu ia lá fazer por quatro anos? Agora, no fim da vida? Não vale a pena .

Aí gostei muito .

Não é que eu vinha aqui para professor de Ética Económica e Política e a gente falar de Ética Económica sem saber Economia ou falar de Ética Política sem saber política é fiar sem linha . Porque, de facto, só conhecendo bem. Por isso é que a minha tese que já foi defendida em 1951/52 ainda está actualizada, porque precisamente tem uma base económica e uma base política que ainda hoje se discute . É claro que tem uns problemas que já estão desactualizados, mas a parte do problema social, do problema político-económico, ainda hoje no Porto, e em Castelo Branco,ouvi dizer que os professores referem isso . Porque, precisamente, isso foi a minha sorte, quando me disseram que o professor de Filosofia ia para Ética, também comecei a estudar Economia, porque a economia está na base de toda a nossa civilização, e associado a alguns estudos de Economia "coitadinhos dos operários" e não passa disso . É o que se passa no partido comunista . O partido comunista não sabe Economia . É que eles, isso aprendi na Bélgica, porque eles estão contra os patrões, mas sem os patrões não há operários . Na Bélgica, os sindicatos tinham um economista com eles e viam o que cada patrão poderia pagar, o patrão quer sempre pagar menos, mas também se o operário pede a mais deitava a empresa abaixo . E, portanto, os operários têm que ter pessoas capacitadas para estudar o problema, que esteja do lado deles, e que digam: -- Vocês podem pedir até tanto! Portanto, ter uma base económica para o problema social é fundamental . Os operários devem saber o que podem exigir na empresa sem que a empresa vá abaixo, porque os patrões estão a explorar os operários quando paga(m) a menos e é porque não pode m pagar . Há duas coisas em Portugal, no partido comunista, que não levam a nada . Uma é estarem ligados ao marxismo quando a Europa toda deixou Marx, aqui ainda dura por cauda do Álvaro Cunhal . Sim senhor, foi um homem muito importante, hoje é um travão que está ultrapassado . É o único partido comunista da Europa que é marxista . É uma vergonha. Não se adapta à vida actual . Segunda, uma vez que há o mercado livre, as pessoas têm que se habituar ao sistema de uma nação de mercado livre e, portanto, precisam de ter gente competente que diga o que possam exigir, o resto é dar chicotadas no ar . O partido comunista vai abaixo, vai desaparecer por causa disso . Está a diminuir cada vez mais porque os jovens já não vão por aí, porque a realidade é contrária . Claro, na altura, quando eles começaram, pois muito bem, mas hoje já não, é uma questão de estarem atentos ao que se passa na Europa . Nós estamos cá numa ponta, nós temos que ter cuidado, e as universidades, felizmente, hoje estamos em ligação com a Alemanha, com Inglaterra, Estados Unidos . Já não estamos isolados e isso é uma grande coisa e a nossa cultura tem evoluído muito devido a esse aspecto . Desde 1959 que temos faculdades de Filosofia em todas as universidades, o que não havia . Havia Histórias Filosóficas em 1911, antes nem isso havia, depois, em 1959, depois de um congresso que houve aqui em Braga, em 1955, onde resolveram pedir a Faculdade de Filosofia . Hoje existe . Hoje estamos num campo... já escreveram a História da Filosofia portuguesa, saiu agora .

Em 1949/50 .

Tinha bons professores licenciados em Economia e Direito . Grande parte dos ministros de Espanha vêm da Universidade de Deusto, naquele tempo, porque se estudava Economia a sério, o que noutras universidades não se estudava . Em Espanha é preciso cuidado com as universidades . Em Granada, onde eu estive, a grande dificuldade era Medicina, as outras não valiam nada . E a Deusto, em Economia, é das melhores universidades de Espanha, nessa altura, as outra universidades consultavam-na . Como também em Portugal a universidade não é boa em tudo . A universidade são os professores, mais que as paredes, são os professores . O Aguiar e Silva não é uma universidade, é um homem que percebe até japonês, todas as línguas, inglês, francês . E um homem desses vale uma universidade . O que vale são os professores e é nisso que a Universidade do Minho ainda pensa . Muitas vezes, há sempre nas instituições épocas de desenvolvimento e épocas de decadência, nós estamos numa época de desenvolvimento, felizmente . Está-se a formar, os professores não se formam de um ano para o outro, leva tempo, mas sabe-se o que se quer e quando se sabe o que se quer, lá se chega .

Muito bom em questão dos estudos, muito bem . Eles no estrangeiro eram muito amáveis . Nós não podíamos concorrer a nenhum prémio, isso agora já mudou . Eles não se importam de ganhar à custa dos estrangeiros . Os belgas gostam muito de mandar, mas, apesar disso, havia muito bons professores . Víamos coisas que agora é que estão aqui a pôr, a gente podia escolher as cadeiras que queria . Havia as primeiras, fundamentais, e depois a gente escolhia as outras que nos convinham . Esse plano é determinado com professores, depois ia ao conselho, aprovavam o plano e depois seguia, o que é uma grande vantagem . Estamos a chegar agora a isso por causa de Bolonha . Eu ia para professor de Ética, interessavam-me cadeiras que não me interessavam se fosse para a vida política . Há umas cadeiras fundamentais que têm que se aprender, mas as outras a gente escolhe conforme o que a gente quer . E é nisto quer a universidade de Leuven é responsável . E tinha um conjunto de professores muito bom . Por exemplo, em Filosofia está muito boa .

Aí gostei muito da abertura de espírito, e entrar em contacto com a cultura europeia vem-me daí, porque eu... em Espanha, eram fechadotes . E os professores belgas estavam em contacto com a cultura alemã, é uma grande vantagem para nós, porque depois das aulas isso vinha ao de cima .

Não, na parte universitária não surgiu essa situação . Na parte humana havia . Nós não gostamos nada dos belgas; sabe que a mulher belga preferia casar-se com um estrangeiro do que com um belga . Os belgas eram violentos com as mulheres e tudo mais . Eram pessoas amarguradas, no fundo ali passaram franceses, passaram alemães, e tinham uma certa amargura . E ficam sempre por baixo porque são uma nação pequena .

Fiz o doutoramento e depois estive na Faculdade de Filosofia . Fui três vezes director da Faculdade de Filosofia e depois vim para a Universidade do Minho, fui vice-reitor e reitor . E eu que nunca quis governar tive essa pouca sorte . Quando eu saí foi uma libertação . Eu gosto é de investigar, tenho muito gosto nisso . O pobre do reitor anda a resolver problemas que aparecem não sabe Deus quando nem como . Agora a universidade está mais desenvolvida, mas naquele tempo ainda era pior . Ia quase todas as semanas para Lisboa para resolver os problemas . Isso ajudou-me muito porque conheci o Ministério da Educação por dentro, porque bater à porta falsa é perder tempo; procurar bater à porta que nos interessa . E conheci o Ministério da Educação e isso deu-me muito jeito, porque sabia lá quem mandava e quem resolvia os problemas e quem os impedia . Mas eu tinha que ir a Lisboa, e essas viagens pela estrada antiga, a comer nesses restaurantes das estradas miseráveis, geralmente com uns azeites que já tinham servido no outro dia . Eu dava-me mal com essas comidas e andar sempre para trás e para diante para resolver qualquer problema . Foi muito doloroso nesse aspecto . Na universidade, não . Aqui tínhamos uma boa equipa, éramos amigos e trabalhávamos . A Universidade do Minho tem uma equipa boa desde o princípio . Pela primeira vez candidata-se um reitor que não é da equipa . Este reitor ainda foi da Comissão Instaladora, assim como o Machado dos Santos . Agora pela primeira vez vai a reitor uma pessoa que já não é da equipa inicial, o que também é bom . É bom que se vá desenvolvendo, mas quer dizer que a equipa era muito unida e trabalhou com gosto, com sacrifício, mas trabalhou com gosto, contra tudo e contra todos porque é muito difícil vencer Lisboa . Começámos as aulas um ano mais cedo do que o que tínhamos planeado . Olhe aqui no Largo do Paço começaram as aulas, nesta sala que agora está dividida, tinha outra na entrada, aí onde está o correio e o salão medieval . Começámos as aulas um ano mais cedo, ainda não tínhamos feito os pavilhões na D. Pedro V, depois é que passou para Gualtar . Começámos as aulas um ano mais cedo porque havia em Lisboa... nós começámos em Fevereiro de 1974 e dois meses depois veio o 24 de Abril, passou-se bastantes dificuldades . Êxitos, por um lado, e dificuldades, por outro, e uma delas é que o ministro queria acabar com as universidades novas, só a Universidade Nova de Lisboa é que havia de existir . E nós, que não tínhamos alunos, os alunos são uma força, começámos um ano mais cedo para ter alunos para poder a nossa voz ser mais forte . E, de facto, a coisa acabou, essa ideia de acabar com a Universidade do Minho acabou, até pelo contrário . Mas quanto mais cedo, até nestas instalações... mas foi assim que começou . Eu fui dos primeiros professores a dar aulas ali, onde estão agora as Relações Públicas . Ali dei a primeira aula, ainda me lembro disso .

Foi em 1952/53 .

A Faculdade de Filosofia, em biblioteca, estava muito bem e em muito bom estado, era das melhores bibliotecas de Filosofia de Portugal . Está muito em dia porque aproveitámos quando durante a guerra o escudo valia muito, o escudo valia quatro pesetas, hoje uma peseta vale uns escudos . Eu sei que na altura nós em Granada pagávamos sete pesetas por dia . Para nós, uma peseta custava quatro tostões . E foi nessa altura que se formou a biblioteca, comprávamos os livros muito baratos . Tem um conjunto de professores muito bons . Morreu aqui há dias o professor de Filosofia da Ciência, que era o melhor professor de Filosofia e Ciência em Portugal, Professor Sousa Alves . Os outros professores já morreram todos, de facto, mas era um grupo de professores muito bons e impôs-se a Portugal . O primeiro congresso de Filosofia em Portugal foi feito aqui em 1955 e vieram cá todas as universidades e como tínhamos medo que algumas não viessem, convidámos alguns estrangeiros . Mas, felizmente, vieram . Estávamos 400 congressistas e foi quando eles pensaram em fundar no Estado a Faculdade de Filosofia, que não existia a de História e Filosofia separada .

Pobríssimas . Aquela faculdade que eles têm ainda fui eu que a construí, concorri para o PRODEP e ganhei .

Quando se fundou a Universidade do Minho, o professor Lloyd Braga formou a Comissão Instaladora . E eu pensava em cumprimentá-lo, eu era do outro lado, mas queria cumprimentá-lo, porque eu fiquei contente quando os ouvi a anunciar , porque tudo o que é cultura é bom para uma nação . Com espanto meu, é ele que lá me vai visitar . Estivemos lá uma hora a falar e tal, e depois estava eu a dar aulas no Porto e recebo um telefonema da secretária a dizer que o reitor precisava urgentemente de falar comigo: -- Olhe é impossível, porque eu estou aqui no Porto, dou aulas de manhã e de tarde, é um dia por semana, portanto só amanhã é que lá poderei ir . Eu julgava até que era para me dar os parabéns porque eu nesse dia fazia anos . Com grande espanto meu, diz-me assim o Lloyd Braga: -- Eu estava esta manhã a tomar banho e disse: "Eu vou convidar o professor Lúcio Craveiro ." -- Está bem! Dê-me uma semana para pensar . -- E ao fim da semana eu disse que sim e, portanto, passei para cá . Depois, convidou-me para vice-reitor . Entretanto, ele tem que ir para Lisboa para construir a Universidade Nova, fica o professor Romero e eu . O professor Romero, que ainda vive, está muito doente, é quem devia ser o reitor . Mas o ministro tinha tido uma pega com ele em Lourenço Marques e não quis nomeá-lo, o que eu levei muito a mal . A organização da universidade, foi ele que a ideou, estar em faculdades com está, foi o professor Romero . E acontece que o ministro não o queria para reitor . O professor Romero, sabendo disso, pediu um destacamento e fiquei eu sozinho . O ministro mandou-me chamar: -- O senhor será o reitor em Braga . Eu disse: -- Ó senhor reitor, vamos ver! -- Não, porque eu nomeio-o . -- Pois aí é que está o problema . É que eu não aceito ser reitor sem consultar a universidade . -- Por isso é que eu sou o primeiro reitor eleito . Acho que, na vida universitária, o reitor tem de ser uma pessoa que a universidade aceite e que a universidade possa escolher, porque ela é que sabe o que precisa . Era a tradição antiga das universidades . Estivemos três quartos de hora a discutir, mas eu não... Ele não lhe convinha ir buscar outro, porque já estava só eu, não tinha muito por onde escolher na altura e acabou por ceder . Acabou por ceder, isto foi a fins de Outubro, fins de Novembro, mandei para lá os resultados . Só no dia 17 de Dezembro é que apareceu no "Diário da República" .

Foi em 1981, mas só tomei posse em 1982, em Janeiro, porque tinha que tomar posse no prazo de um mês e como no prazo de um mês era ao domingo, ia ser a 17 de Janeiro porque saiu no "Diário da República" a 17 de Dezembro, então contava-se o dia seguinte . E depois outra questão foram os vice-reitores . Ele queria impor dois vice-reitores amigos dele, mas um era especialista em Pedras, o outro era especialista em Química, e eu disse: -- Ó senhor ministro, desculpe, mas não! Eu preciso é de engenheiros, porque é para construir a universidade, para Humanidades estou eu para Filosofia . Preciso é de pessoas que me possam ajudar na construção . -- E então acabou por ir o Machado dos Santos e João de Deus Pinheiro, que foram reitores a seguir; foram os meus vice-reitores, precisamente porque eu não sou engenheiro, era preciso construir, é preciso saber os planos. Estive três anos até ao limite da idade . Foi então... estava a começar, os terrenos de Guimarães foi no meu tempo que se compraram, porque tínhamos lá uma casa emprestada,mas a universidade... foi necessário encontrar o local e comprar os terrenos . Aqui, na universidade em Braga, também alarguei os terrenos que tínhamos para a construção . Escolhemos bem os professores, eu e os meus vice-reitores .

Isso foi ideia do Veiga Simão . O Veiga Simão, ao fazer a reforma das universidades, Coimbra, Porto e Lisboa, entendeu que Braga já tinha uma Faculdade de Filosofia e que era uma cidade universitária, e era das partes mais povoadas de Portugal, como sabe ainda hoje é o sítio mais jovem da Europa, já está a perdê-lo, mas ainda é . Pôs a universidade aqui, em Évora, e na Covilhã e em Vila Real os institutos universitários, que depois passaram a universidade, mas eram institutos universitários . As universidades eram Porto, Lisboa e Minho . Felizmente, o primeiro reitor foi um homem excepcional . Isto deve-se ao Lloyd Braga, quando ele na primeira reunião que tivemos disse: -- Vamos fazer uma universidade completa . Não temos obrigação de seguir as outras . -- A ideia dele, campus, trouxe da Inglaterra, pôr a universidade toda num campus e não como está na Covilhã, em cada parte da cidade está uma coisa, a universidade não está reunida . E até queria um só e não queria em Braga . Nós, a princípio, também se pensou em Barcelos, mas a que ganhou entre Braga e Guimarães foi a das Taipas, porque era um monte por nossa conta, podia-se fazer ali toda a universidade . A gente ia para lá trabalhar durante o dia e à noite ia cada um para sua casa . Acontece que os de Guimarães julgavam, e hoje estão arrependidos, não queriam, queriam uma coisa em Guimarães, e Viana prescindiu,também podia ser em Viana, segundo a lei, a Engenharia Naval . Os de Guimarães disseram: -- Ponham lá o que quiserem, mas que isso vá para Guimarães . E como o governo nos obrigou a ter em Braga e Guimarães, os oficiais venderam-nos a Quinta da Armada, onde está a universidade hoje, por três mil e quinhentos contos . Eles disseram: -- Desde que nos façam uma casa para os oficiais no Porto é o preço, são três mil e quinhentos contos . Depois arrependeram-se e queríamos comprar a "parte conduttrice" e já nos queriam cinquenta mil contos . -- Não, não! Isso mais tarde é barato, que isto foi baratíssimo . -- Em Guimarães, a parte onde está a universidade, já fui eu que comprei esses terrenos . Nós não queríamos ficar metidos ali na cidade, hoje já estamos asfixiados, já se previa, mas o governo obrigou-nos . O Freitas do Amaral e outros obrigaram-nos a ir para lá . Então ficámos em Guimarães e aqui . Em Guimarães, a princípio, tínhamos lá o Palácio da Vila Flor, onde estivemos provisoriamente, e depois fomos comprando o terreno onde está hoje a universidade . Isso já foi no meu tempo . E depois o grande desenvolvimento foi com o professor Machado dos Santos, o João de Deus esteve pouco tempo, foi para ministro da Educação, e o Machado dos Santos foi nomeado reitor . Esteve dez anos porque eu fiz os estatutos e contava, depois esteve duas vezes e, portanto, foi o reitor que deu grande desenvolvimento, porque as universidades eram subsidiadas em função do número de estudantes, por isso convinha ter mais, ao início tínhamos até de mais, mas foi bom porque nos foi dando dinheiro para construir a universidade . Guimarães agora, com a auto-estrada, fica a 15 minutos de distância .

O professor Lloyd Braga, o professor Romero, era eu, o Pinto Machado, que quis fundar a Faculdade de Medicina e que agora está à frente . Mudou para cá, mas depois teve que mudar para o Porto, para a Faculdade de Medicina, mas agora está a trabalhar cá . E havia depois o director das obras públicas, que não interessa, também pertenceu, mas mudou com o tempo . O secretário, que foi o doutor Cabral, que ainda aí está, depois mudou para este administrador que aí está . O Freitas do Amaral foi alguns meses, depois meteu-se na política e deixou, mas foi dos primeiros . O Pinto Machado tinha a Faculdade de Medicina, o professor Romero tinha a de Engenharia, eu tinha a parte de Humanidades, Ciências Sociais e Economia . Eu tinha as Letras só, a princípio, porque quando o Freitas do Amaral se foi embora fiquei eu, porque eu era o único de Humanidades . Éramos estes, depois veio o Santos Simões, que é o que está à frente da universidade em Guimarães e que foi substituir o Freitas do Amaral . Guimarães tinha muito poder junto do governo naquele tempo .

Nós tínhamos... às quintas-feiras era de manhã, das 9 da manhã, à noite .

O plano da universidade que se fez foi todo feito pela Comissão Instaladora; regulamentos da universidade, tudo dali saiu .

Queríamos uma universidade completa, com todas as faculdades . Foi a primeira ideia do reitor e que nós apoiámos, só não conseguimos na altura a de Direito e Medicina, as outras foram andando por aí fora, a Engenharia é a que está mais desenvolvida, ainda hoje, porque vieram os engenheiros do Ultramar . Foi a sorte, porque, quando veio o 25 de Abril, muitas universidades não quiseram os professores de Angola e Moçambique porque diziam que eram colonialistas . Nós aqui não tínhamos esse preconceito, porque o reitor tinha vindo de lá e não era colonialista . Vieram os engenheiros todos para cá . O actual reitor, lembro-me muito bem, chegou aí um dia, o reitor Lloyd Braga apresentou-me, veio ver se o aceitavam e depois, dizendo que o aceitávamos na Engenharia Física, foi lá acabar as aulas e depois voltou . Quer dizer, a parte de Engenharia está hoje mais desenvolvida porque teve logo uma base de professores . Medicina, não deixaram; Direito também não . A minha secção aproveitou poucos professores, porque do Ultramar não vieram professores de Humanidades, foi necessário formá-los, por isso é que vai mais atrasada . Os professores são formados cá . A única ajuda que tivemos foi depois dos que foram, como se chama... as universidades expulsavam os professores e um deles foi o Aguiar e Silva e o Pinto Castro . Aquelas pessoas que estavam pouco ligadas ao Estado Novo ou que tinham exercido alguma coisa... punham-nas fora, mas não era valor oficial, quer dizer, não as deixavam ser professoras . E nós chamámos para cá . Pinto e Castro depois voltou para Coimbra, tinha lá a mãe . Mas o professor Aguiar e Silva ficou cá, foi a nossa sorte . Quer dizer, de facto, as Humanidades têm ido mais devagar porque foi necessário formar os próprios professores . O doutor Acílio foi do júri, fez o curso na Faculdade da Filosofia, ainda me lembro do último exame de Ensino que ele lá fez . Depois foi para o Porto e eu chamei-o para cá . Esses professores que se foram formando cá . Ainda agora, nos 25 anos de Letras, eu fiz o discurso sobre isso, aqueles que apareciam como assistentes, formados nos anos 80, hoje são já os professores . Depois veio o que está à frente do Politécnico de Viana do Castelo, que eu conhecia, e passei-o para as Ciências Sociais e Economia, ele depois passou de Economia para fora porque a Economia andava muito mal . Portanto, foi assim que a questão se foi resolvendo . Hoje está a universidade lançada, uma universidade segura, e está com a Faculdade de Medicina e com a de Direito completa . Só nos falta a Música . O professor Lloyd Braga queria também o conservatório em plano universitário, que em Lisboa não era . -- Primeiro em Lisboa depois em Braga . Hoje já têm lá isso e nós aqui, quando o IEC saísse dali, pensámos pôr lá o conservatório de música . O IEC passa para Gualtar, porque são da Educação e fica tudo junto em Gualtar .

Olhe, era eu reitor quando passou do tempo de instaladora para o tempo definitivo . Que é... para mim, foi uma grande desilusão porque eu não queria . Eu tinha mais poderes com a Comissão Instaladora do que quando passou a definitiva . Devia ser o contrário, mas, de facto, é assim . Ainda fiquei mais dependente de Lisboa, coisas que eu antes tinha que decidir, depois ainda tinha que ir a Lisboa . De maneira que a passagem deve ter sido no ano 1982, por aí .

Foi de 1974 a 1982 . Depois, em 1982 veio, o período definitivo .

Desde o princípio, era aqui no Largo do Paço . Tivemos uma sorte, porque o ministro da Educação era ministro da Cultura, era ministro da Educação e Cultura naquele tempo, e isto pertencia à Cultura . Se fosse agora não, não podíamos tomar conta disto . Somos a única universidade que tem o arquivo e a biblioteca dependentes da universidade, é o Minho e Coimbra . Évora já não tem e o ministro da Cultura não deixa, porque Évora também queria apanhar o arquivo e a biblioteca, mas o Ministério da Cultura não deixa . Portanto, este edifício era da Cultura, que é a biblioteca . A biblioteca, quando era o ministro Veiga Simão ministro da Cultura, não teve dificuldade nenhuma em dar o edifício e a biblioteca para a Universidade do Minho . Por isso, a biblioteca pertence à Universidade do Minho, porque naquela altura tivemos a sorte que o ministro da Educação era ministro da Cultura, porque senão não tínhamos tido ajuda nenhuma do ministro da Cultura . Eles não subsidiam, subsidiam os arquivos das bibliotecas que dependem deles, este não é subsidiado . Temos tentado várias vezes, mas não conseguimos e o outro edifício, como o do Castelo, foi-me dado provisório, a título precário, como eles dizem, e agora já é definitivo, já é da Universidade do Minho . Valeu-nos o edifício da Abade da Loureira , que era onde estava a Legião Portuguesa, e deram-no à Universidade do Minho, agora já é definitivo . São os edifícios onde a universidade começou . Há depois o D. Pedro V, aí comprámos duas casas, fizemos obras, e aí demos algumas aulas, eu dei aulas enquanto professor . Eu nunca dei aulas em Gualtar, porque depois fui para reitor, deixei de dar aulas e depois mudou para Gualtar . De maneira que eu fui professor aqui no Largo do Paço e em D. Pedro V.

Os cursos com que arrancou foram os cursos de Engenharia e Ciências . Os de Letras, de Humanidades, tivemos que formar aqui os próprios professores, e arrancou ao princípio o curso de Português-Francês, Português-Inglês . Foram os primeiros cursos que avançaram . Com dificuldade, evidentemente, não tínhamos instalações, os professores estavam a chegar do Ultramar, formados em Ciências da Engenharia e praticamente, de Humanidades, eu era o único . De maneira que tive um trabalho enorme nesse ponto, com gosto, aliás . E depois veio de Coimbra o professor Aguiar e Silva, esse é que nos ajudou imenso e foi ele o grande animador dos cursos de Humanidades, de Línguas . Hoje já estão praticamente os projectos formados, já estão a trabalhar em pleno, mas essas coisas não se fazem de repente . Eram então bacharelatos, porque o Lloyd queria que fosse licenciatura... bacharelato e depois licenciatura, é um sistema inglês, que agora querem pôr isso . Mas depois foram licenciaturas, porque o Ministério da Educação não aproveitou esses temas de bacharelato-licenciatura e ficou logo licenciatura . E Engenharia, essa ficou, como as Físico-Químicas ficaram nos pavilhões provisórios que construímos junto à Avenida José Manuel da Conceição, aí estavam os pavilhões provisórios ou os pavilhões verdes .

As salas estavam na sala onde está hoje o correio e o salão medieval . As aulas começaram nessas salas e estiveram aqui um ano ou dois .

Quatro; a do correio, uma; aqui, outra; ali, outra, até tinham que atravessar a aula para chegar à outra sala . Eu dei aulas ali em cima e depois no salão medieval . Depois passámos logo para D. Pedro V, onde as condições já estavam melhor . Os que trabalhámos em D. Pedro V ficámos com saudades das instalações do Largo do Paço, porque era tudo muito junto, convivíamos todos os professores . Os que somos desse tempo ficámos sempre com uma ligação especial . Agora, em Gualtar, já está tudo separado, de maneira que os professores de Direito ou de Químicas não se encontram com as Letras . Ao passo que antes convivíamos todos, aquilo era tudo pequeno, estávamos sempre juntos .

Eram salas, às vezes estávamos quatro e cinco professores em cada sala, mas a... vivíamos muito bem .

Eu já não me lembro, sei que éramos de Letras . Um colega já morreu, e fez-nos muita falta porque era formado em Linguística . Foi o professor Barreto que nos ajudou muito a lançar as Letras . Morreu em Lisboa . Nunca fez o doutoramento . Era daqueles homens que saíram aos 60 anos sem o doutoramento feito . Era muito competente, mas sentar-se a escrever, não foi capaz . Mas ajudou-me muito, era um homem de Linguística e eu nunca gostei de Linguística, de maneira que ele me ajudou imenso . Da parte Literária eu gostava, tinha sido até professor, mas a de Linguística não . O filho do professor Barreto é professor na Universidade do Minho, em Humanidades . O Arcírio também era desse tempo, damo-nos muito bem . O que está à frente das Ciências Sociais, que agora deixou de ser presidente, o professor Aníbal Alves, também é desse tempo .

Havia sessenta/setenta alunos . Quando eu era reitor, os alunos deviam ser uns quatrocentos, porque depois, quando se concebeu Gualtar, aquilo foi um grande avanço . Quando se fez Gualtar, o professor Machado dos Santos, nesse ponto trabalhou muito e deu grande impulso à universidade, foi quando se passou para sete/oito mil alunos . A princípio, nós não queríamos uma universidade com mais de dez mil alunos . Eu acho graça porque agora já se pensa em vinte mil alunos, actualmente estamos em dezassete mil, mas não queremos que passe os vinte mil porque uma universidade, quando passa de vinte mil, deixa precisamente de ter uma vida em comum, porque se dispersa muito . Mas hoje em Espanha há universidades com quarenta mil alunos, como, por exemplo, Santiago, e lá vivem, mas a vida universitária unida é muito pouca . Nós estamos a pensar não passar dos vinte mil, neste momento é o que diz o reitor, e oxalá que não passe . Nós aqui podemos manter esse número . Eu tenho muita esperança e sempre defendi que a ligação entre Braga e Guimarães fosse através de uma auto-estrada . A estrada com as curvas e contracurvas, nas horas de ponta, leva uma hora a chegar a Guimarães . Ao passo que, com a auto-estrada, é mais rápido . As portagens, isso resolve-se, porque no tempo da instalação não pagávamos portagens daqui a Lisboa .

Hoje é a Associação Académica que lá está, depois irá para Gualtar . Aquele terreno que está em frente à universidade, em Gualtar, e que a câmara prometeu à universidade, vai ficar um espaço verde, mas vai-se construir lá a Associação Académica . E, portanto, D. Pedro V pode-se vender .

Eu achava mais graça quando eram aqui as aulas no Largo do Paço, porque estava a gente a dar a aula e tinham que passar os alunos da outra aula e a gente tinha que parar a aula e dizer: -- Passem lá! Mas como estávamos todos dispostos a isso, porque sabíamos a razão, e os alunos também sabiam a razão por que nós começámos as aulas um ano mais cedo . Se fosse em 76 já tínhamos as aulas em D. Pedro V, assim tivemos que começar de uma maneira inesperada e um... limitada .

Havia . A universidade era pequena, mas os alunos tinham tudo no Largo do Paço .

Olhe, infelizmente, não me lembro do dia, porque eu mudei o primeiro dia de aulas . O reitor queria que o primeiro dia da universidade fosse o primeiro dia de aulas. porque 17 de Fevereiro foi o dia que a Comissão Instaladora assinou, mas era mau tempo, porque calhava junto do Carnaval . E, portanto, com frequência tivemos que mudar o dia . Ao passo que o primeiro dia de aulas foi em fins de Novembro, princípios de Dezembro, mas nunca consegui decorar qual foi o dia . Poderíamos dizer que o primeiro dia de aulas na universidade foi tal dia e ficava esse dia como o dia da universidade . Hoje é difícil mudar, porque já é tradição dia 17 de Fevereiro, dia da universidade, porque também julgo que não se sabe qual foi o primeiro dia de aulas . Como aqui começou informalmente e foi uma reivindicação perante o governo, logo que o pessoal pôde começou . Entrámos todos ao mesmo tempo . Eu lembro-me que o professor Ribeiro Dias, que agora atingiu limite de idade, fala muito em meados de Dezembro . Até pode ser, mas para mim foi ou por fins de Novembro ou princípios de Dezembro .

-- Vamos começar o nosso estudo! Nesse tom. -- E, portanto, começar uma vida que para vocês é uma vida universitária é um passo grande na vida que vão dar .

Era História da Cultura Portuguesa, foi a primeira aula que eu dei, o que é curioso, que a Cultura Inglesa e Francesa começou primeiro na Universidade do Minho, em Coimbra e em Lisboa não havia . O professor Hélio, que é dos primeiros, foi fazer o doutoramento em Inglaterra, ele é professor da Cultura Inglesa, que ainda o é . E então, quando havia Cultura, não o podíamos chamar para dar aulas e tive de ser eu a dar aulas de Cultura Inglesa, porque eu tinha estudado em Ciências Políticas a história do parlamento inglês . Porque quem ensinou a democracia à Europa foram os ingleses, com o parlamento . E, portanto, disse ao professor Hélio: -- O senhor vá, que eu dou-lhe o parlamento inglês, é a Cultura Inglesa que eu posso dar e o senhor assim pode fazer o doutoramento . De maneira que eu arranjei este estratagema porque andávamos todos a ajudar uns aos outros . O Licínio, que hoje é professor na Universidade do Minho, foi meu aluno de Cultura Inglesa . Ele é que me diz: -- Olhe, eu fui seu aluno de Cultura Inglesa! Porque eu já nem me lembrava .

Formámos logo uma biblioteca desde o princípio em D. Pedro V. A princípio, os alunos tinham a biblioteca pública, mas depois logo formámos a biblioteca da universidade, que hoje está desenvolvida e está muito boa . Desde o princípio fizemos grande recuperação da biblioteca . Há um célebre dicionário que está em alemão, é de Linguística, custava 100 contos . Era muito dinheiro para aquele tempo, mas eu disse assim: Meus senhores, se é fundamental em Linguística, se é o melhor que há, temos que comprar senão depois esgotam-se . Vamos fazer o sacrifício e compra-se o dicionário . -- Isso foi muito falado e ainda hoje falam nisso . Porque a preocupação que eu tenho é que as bibliotecas não compram os livros na altura e depois os bons livros desaparecem . E o dicionário está aí, Linguística Alemã, está no Centro de Estudos Humanísticos . De maneira que, desde o início, houve essa preocupação de pormos logo um tanto dinheiro para a biblioteca . No início, a biblioteca era no Largo do Paço . O meu gabinete de vice-reitor era onde é agora a Biblioteca Pública . Depois, quando me reformei, deram-me outro gabinete . Simplesmente, eu sempre defendi que na biblioteca não deve entrar ninguém porque quando tínhamos a Comissão Instaladora, se eu quisesse meter um documento ao bolso, daqueles documentos dos século IX, século X, tinha-o feito . Ora isto pode ser possível, porque há investigadores como António Sérgio, que cortava com uma lâmina as coisas e levava para casa, em Lisboa fazia-se isso . A ideia de roubar é uma doença como outra qualquer e a ordem que eu dei para a biblioteca é que não entrava ninguém que não fosse acompanhado . Portanto, eu consegui fechar a porta que dá passagem para o reitor, e na biblioteca só entra alguém se for acompanhado . A biblioteca tem documentos únicos . Os documentos mais antigos de Portugal estão ali, do século IX, daí para trás não temos nada . O "Liber Fidei" , o livro dos notários que faz fé, vem do século IX para cá, todos os contratos, quintas que se vendia, está ali tudo, não temos outra coisa . Hoje já está traduzido para português e já está publicado, felizmente . Se desaparecesse o livro, já não desaparecia tudo . Mas são livros preciosos que ali estão . Entrar lá uma pessoa que os possa levar é inconcebível . Hoje não se vai lá sem ser acompanhado . Um dia aparece-me aí um doutor que teve agora o "honoris causa", a dizer: -- Olhe, eu vou convidá-lo para um almoço com o Armando Saraiva porque ele está contra si . Diz que não o deixou entrar na biblioteca . -- E eu disse assim: -- Olhe, eu não vou a esse almoço nem me interessa nada . Mas pode-lhe dizer que eu não o proibi de entrar lá, o que é tinha que ir acompanhado . -- E isso mantenho . Agora não é por ser o senhor doutor Armando Saraiva que vai entrar na biblioteca sem ser acompanhado . Quando o Mário Soares foi ao Brasil, os brasileiros pediram-lhe a Carta de Pedro Álvares Cabral, que escreveu na viagem para o Brasil, e o Mário Soares disse que sim . Em Lisboa, os funcionários levaram as mãos à cabeça . Essas coisas não se dizem . O que fizeram? Meteram num livro e desapareceu . Naquela biblioteca imensa, de milhões de livros, ninguém sabia onde estava, mas estava lá metido . Se o Mário Soares tivesse perguntado, a carta estava desaparecida . Felizmente, isso acabou e hoje já está outra vez no seu lugar . Mário Soares disse aquilo por boa vontade . É uma vergonha para nós termos que ir a Madrid ou a Londres para consultar livros portugueses que vendemos para lá . Naquele tempo roubava-se dos conventos a maior parte das coisas . Há livros de Filosofia, manuscritos de Rendufe, na biblioteca, que o director encontrou a segurar uma pipa de vinho verde . Ele disse ao proprietário: -- Olhe, o senhor não me dá isso? -- Ah, eu dou-lhe, meta-me aí um pau, uma madeira . Assim aconteceram muitas coisas e os estrangeiros compram isso . Na Comissão Instaladora tínhamos a reunião lá e eu dedicava-me a ver essas coisas porque tinha curiosidade em ver .

Deixei de leccionar e vivia para os problemas: fazer os planos das obras a construir; orientar os cursos que estavam em desenvolvimento; resolver os problemas que surgiam da parte do ministério, que às vezes eram terríveis; procurar encontrar o dinheiro suficiente para vivermos, porque também era umproblema; procurar escolher bem os professores porque um professor mal escolhido depois não tem remédio, porque pôr um professor fora é quase impossível . É um processo disciplinar que envolve várias pessoas, vêm lá de Lisboa os advogados e nunca mais se acaba . É preciso é escolher bem os professores ao princípio e o professor Machado dos Santos, como vice-reitor, estava encarregado disso . E eu dizia-lhe: -- É um ponto importante, e o senhor veja lá quem admite . Seja rigoroso nesse ponto e ao mesmo tempo escolha bem as universidades para onde os professores vão estudar . -- É que muitos professores tinham que ir estudar a Inglaterra e estudar aqui . O reitor não tinha tempo para essas coisas, mas o Machado dos Santos era só para isso . O João de Deus era responsável pelas construções que eram precisas e pela escolha de professores . Eu digo muitas vezes que a escolha dos professores é fundamental numa universidade, porque um homem inovador e com os conhecimentos que tinha, como Kant, vale uma universidade . Os alunos, naquela altura, também eram poucos . Tinham a sua sala na D. Pedro V, mas não tinham grandes condições . Mais tarde alugámos as casas em frente a D. Pedro V. Um dia recebi um grupo de senhoras a protestar pelo barulho que os alunos faziam . Essas coisas que acontecem sempre . Pessoas de quem eu hoje sou muito amigo, mas naquela altura deram-me muitos problemas . Mas também tive decepções . Um dia o Ministério da Educação consegue trazer quatro computadores grandes, que eram a última inovação de mercado, e conseguiu, monta-se com sete ligações, passados dois anos estavam desactualizados . A gente nesse ponto apanha cada desilusão .

Os professores ganham o suficiente para ter uma casa, o que eram casas alugadas . Mas compreende que eles se encontravam numa situação muito desagradável, porque saíram da universidade, vieram para Portugal, onde foram mal recebidos, porque infelizmente os portugueses nesse ponto... é das páginas negras da nossa História . Os oitocentos mil portugueses que fugiram do Ultramar, deixando lá tudo, eram vistos como se fossem criminosos e o nosso governo foi na onda . É bom esquecer! A gente ajudava os professores o mais que podíamos, também não tínhamos grandes possibilidades, porque a universidade estava a começar . Mas eles sentiam-se cá bem . Da parte da comunidade académica, foram bem recebidos e facilitou-se o mais que se podia, mesmo a arranjar casas .

Três anos, até ser limite de idade .

O meu tempo foi mais fazer planos, porque tínhamos as terras de Gualtar e tínhamos que fazer os planos do edifício . E, portanto, o meu trabalho foi quase fazer planos . Acontece que eu fiz uma coisa que me poderia ter levado à cadeia . Para se fazer um plano tem que se ter dinheiro . Eu sabia que o dinheiro havia de vir, naquele momento não o tinha, mas se eu não assinasse os planos atrasava um ano a construção dos edifícios . E eu perguntei ao administrador: -- Olhe lá, que é que pode acontecer se eu assinar isto? -- É ir para a cadeia . -- E posso levar os livros? -- Pode! -- Então vamos lá a isso . O máximo que podia acontecer-me era ir para a cadeia .

Era difícil, que a gente tinha que lá ir com frequência, às vezes todas as semanas, ou de quinze em quinze dias . O que é a gente tem que ir bater à porta certa .

Já me aconteceu roubarem-me o dinheiro . Uma vez, oitenta mil contos que eram para a Universidade do Minho foram para a Universidade de Lisboa . Depois de meia hora convenceu-se que eu tinha razão . E eu disse: -- Então venha o dinheiro . -- Ai, já não pode ser porque já mandámos para o Ministério das Finanças . -- Eu vou ao Ministério das Finanças . Fomos ao Ministério das Finanças falar com o administrador . Contei-lhe o caso, pedi cinco mil contos para um lado e doze mil contos para outro, que era para não poder dizer que não aos dois . Disseram-me que não a um, mas disseram que sim a outro . Não apanhei o dinheiro todo, mas apanhei parte suficiente, porque senão não tinha dinheiro para pagar aos funcionários no mês seguinte . Não ter dinheiro para pagar aos funcionários é o pior que pode acontecer . A universidade não o soube . Havia muitos casos desses porque havia uma grande desordem no ministério depois do 25 de Abril . Só em 1978 é que veio o primeiro diploma que organizava um pouco as universidades . Os ministros censuram aquilo que queriam e não queriam . A tendência em Lisboa é olhar para Lisboa e o resto é para botar fora . Por isso é que os do Norte não quiseram a regionalização, senão o Minho desaparecia, porque só iam falar do Porto . Regionalização era o Porto . É claro que as pessoas do Minho iam votar contra . Íamos ficar com duas Lisboas e já nos basta uma . De maneira que essas dificuldades não davam cabo da gente . Uma coisa começa e, sobretudo cá longe, se a gente não ia lá, as coisas não arrancavam . Por outro lado, de facto, nesse ponto, procurámos que as pessoas que estavam metidas fossem pessoas aventureiras, porque a gente tinha aventura, passava o tempo a lutar com Lisboa nesse ponto . No fim do ano veio o ministro e viu que as coisas estavam a correr muito bem, e depois fazem elogios e tudo mais, para a hora própria, mas, de facto, a ajuda não foi por aí além .

Com os alunos, magnífico . Sempre me dei bem com os alunos . Eu recebia a Associação Académica todas as quartas-feiras de tarde porque acho que a gente estando em contacto os problemas vão-se resolvendo, senão uns por um lado, outros pelo outro, quando se for a resolver já é difícil terminá-los . Ainda hoje sou amigo do presidente da Associação Académica, quando o encontro por aí nas ruas ainda fazemos uma festa . Os alunos tinham uma função importante nesta universidade, porque ao princípio houve, ao haver o 25 de Abril, a universidade começou em Fevereiro, quem não quisesse as universidades novas, e uma universidade sem alunos... é muito fácil acabar com ela . Os professores vão para outras universidades e acabou e, portanto, começámos as aulas um ano mais cedo . Começámos as aulas no salão medieval para podermos ter alunos, porque tendo alunos já é difícil acabar com a universidade . A universidade tinha interesse nos alunos e os alunos tinham interesse na universidade e vivíamos muito mais, porque era uma coisa que se estava a criar e interessava a todos, porque a gente tendo aqui a universidade é muito melhor do que ir lá para Coimbra ou para Lisboa . De maneira que, nesse ponto, eu nunca tive dificuldades de relacionamento com os alunos . Da parte da cidade, não tivemos dificuldades . Incompreensões, lutas, mas enfim, em geral, encontrámos certo apoio da cidade como tal .

Primeiro foi formar a Associação Académica, que estava a começar . Depois o local para fazer as reuniões, lá arranjámos em D. Pedro V, para eles se reunirem . Depois, como eles estavam connosco, visto que também queriam ter aqui uma universidade, praticamente não tinha dificuldades com os estudantes, porque todos queríamos a mesma coisa, que a universidade se criasse . E como eu estava em contacto directo com eles, eles conheciam as nossa dificuldades e apoiavam-nos, tive uma época de cooperação notável nesse aspecto . A universidade ao princípio, sabe, éramos menos e podíamos ter um ambiente quase de família, em que os problemas eram sentidos por todos e todos estavam dispostos a sacrificar-se . Eu andei com caixotes às costas, todos nós . Não havia pessoal e as coisas tinham que se fazer . Todos trabalhávamos nesse sentido, portanto, é a época heróica da universidade, a época do princípio . Foi essa época que eu vivi . E como eu sou formado em Humanidades e dou sobretudo muita importância ao aspecto humano, porque o aspecto humano dá outra riqueza ao ambiente, eu procurei que essa riqueza nos unisse . Ainda hoje, todos os que somos desse tempo nos entendemos muito bem, somos muito amigos . A gente nova já entra mais como funcionário, já é outra coisa, não tem aquela ligação . Ao princípio trabalhámos em equipa a formar uma universidade nova . E até aqui quem tem governado a universidade têm sido sempre pessoas desse grupo . O actual reitor pertencia à Comissão Instaladora, o Machado dos Santos, João de Deus Pinheiro . E agora pela primeira vez vamos ter um reitor que já não é, é de outra geração, o que é óptimo, porque é bom que isto vá avançando e que a universidade já por si vá trabalhando com outras pessoas e talvez até com outros planos . Tudo isso enriquece a instituição .

Foi o João de Deus Pinheiro . Combinámos todos, ia João de Deus Pinheiro, depois Sérgio Machado dos Santos . Por acaso, o João de Deus Pinheiro já tinha sido secretário de Estado e convidaram-no para ministro da Educação . Ele numa reunião veio-me perguntar se devia aceitar, e eu disse: -- Aceite que é bom para si e para a universidade . Ele diz que deve a vida dele a mim porque facilitei, mas não, só lhe dei este conselho . E foi e ficou o professor Machado dos Santos, que esteve 12 anos, veio este e agora é que vai gente nova que não fez parte da Comissão Instaladora .

Depois de ser reitor acontece que fiquei professor jubilado . Nunca mais dei aulas . Eu estou cá na universidade nem sei bem como, porque me jubilei , ia-me embora, com espanto meu vejo: os meus vice-reitores que passaram a reitores conseguiram ir a Conselho de Ministros para eu continuar ao serviço, porque é preciso ir a Conselho de Ministros . Conseguiram que de facto ficasse ao serviço em regime transitório, o dia que eu queira vou-me embora e o dia em que o reitor me diga: "Não é preciso", vou embora . Mas estou em regime transitório, mas estou em serviço público . Veja a união que há entre todos . Eles fazem-me isto sem eu saber porque a minha reforma é muito pequena, porque eu só tinha oito/nove anos de serviço ao Estado . Podia ter recuperado isso, mas não me interessei, não pensei muito nisso, mas eles pensaram . E, portanto, eu estou ao serviço do Estado, ganho como estando ao serviço, e tudo isso conta para a reforma . Um dia quando eu deixar o serviço e tiver a reforma, já é muito . Estou ao serviço ainda da universidade com a minha idade de 88 anos . Faço com gosto, porque é aquilo que eu gosto de fazer . Eu nunca gostei de governar e tive que passar grande parte da minha vida a governar . Fui três vezes director da Faculdade de Filosofia; fui vice-reitor e reitor da Universidade do Minho e nunca gostei de governar sempre gostei de investigar . Agora, finalmente, muitos se admiram porque é que eu tenho muita saúde, é que agora eu estou a fazer aquilo que gosto, estou a investigar sem essas preocupações de governar . Eu comparava aquilo um pouco aos bombeiros, uma pessoas trabalha quando há fogo . O reitor não pode ter um plano porque tem que ir resolver os problemas quando eles aparecem e surgem e estar muito atento a esses problemas, porque ao princípio facilmente se resolvem; se vão avançando, depois é mais difícil .

Olhe que eu não diria mudanças, como o primeiro reitor foi um homem extraordinário, o professor Lloyd Braga, e fez logo o plano de uma universidade completa, disse logo: -- Nós queremos uma universidade completa . Não vamos necessariamente imitar as outras, é aquilo que entendemos que vamos fazer . -- E fez-se um plano que se está a esgotar até agora . A Faculdade de Medicina não nos deixaram ao princípio, a Faculdade de Direito, de Arquitectura, hoje já as temos . Só nos falta uma coisa que foi prevista que é o Conservatório de Música . Do plano primitivo ainda não está completamente executado, falta essa parte . Portanto, até esta parte foi uma universidade que esteve a estabelecer um plano magnífico que devemos ao primeiro reitor e à Comissão Instaladora, que quis logo arranjar uma universidade completa . Claro que tivemos sorte com os professores logo ao princípio, porque houve a descolonização e os professores de Lourenço Marques e de Luanda vieram para Portugal . E, portanto, tivemos logo do princípio pessoas de valor que nos ajudaram muito . A parte de Engenharia, ainda hoje, se a Universidade do Minho é das melhores faculdades de Engenharia do país é porque já vieram formados, uma base de professores já formados . Em Letras, em Inglês, fomos apoiados pela Universidade de Lisboa; em Literatura, foi o professor Aguiar e Silva que veio de Coimbra, mas vieram mais tarde, foram saneados das outras universidades e nós aproveitámos . Mas a Sociologia, a Psicologia, a Educação, tudo isso tivemos que formar os próprios professores, demorou-nos mais tempo . Nesse ponto, a meu ver, ainda não alcançámos o desenvolvimento que queríamos . Mas está a caminhar-se no bom caminho e está uma universidade perfeita, que já entra no diálogo, não só com universidades nacionais como internacionais . Até há uma coisa curiosa, houve uma avaliação das universidades europeias em Paris e em Berlim . Em Berlim, todos elogiaram a Universidade do Minho por causa do Conselho Cultural, do qual eu sou o presidente, porque é a única universidade que tem Conselho Cultural, e está em ligação com a comunidade e com as unidades culturais: biblioteca, arquivo, Instituto dos Lusíadas, Casa Nogueira da Silva, educação de adultos, são unidades que não estão directamente ligadas às faculdades, mas estão ligadas à reitoria porque dependem directamente da reitoria . O presidente do Conselho Cultural é nomeado pelo reitor, e está ligado à reitoria, por isso é que estamos neste edifício . E realmente temos uma revista que já vai no trigésimo número e ao mesmo tempo iniciativas que se vão fazendo . Nós o que queremos é desenvolvimento cultural, por exemplo, Braga celebrou o bilenário . A ideia saiu do Conselho Cultural e há outras coisas que se estão fazendo . Não temos necessariamente que ser nós, temos que procurar que se faça . Nós não nos substituímos, procuramos é animar o que há para desenvolver .

Escrevo, e agora tenho tempo para isso . Quando era reitor não tinha tempo . A minha actividade começou pela parte social, Sociologia e Ciências Sociais . A minha tese de doutoramento é "A Idade do Social", na altura foi uma bomba, porque havia o cooperativismo do Estado e não saíamos dali . "A Idade Social" deu outra perspectiva e foi um livro que marcou posição naquela altura . Publiquei um segundo livro sobre o "Movimento Operário", conferências que eu fiz por esse Portugal fora sobre a questão operária, social . Mas depois, pelas circunstâncias, eu fui director da revista de Filosofia, da Faculdade de Filosofia, e aqui na Universidade do Minho comecei-me a dedicar à cultura portuguesa, porque eu comecei a minha vida de professor de Literatura três anos em Guimarães . Dediquei-me à História da Filosofia em Portugal, que estava por fazer . Está-se a publicar, falta só um volume . Eu fui dos que mais animei o professor Pedro Calafate de Lisboa, que a está a dirigir, mas eu fui o primeiro a apresentar trabalho e animar essa ideia porque nos faltava uma História da Filosofia em Portugal . E é na Cultura Portuguesa que agora o meu trabalho se está mais a desenvolver . Gosto muito de Antero de Quental . Tenho publicado obras sobre Antero de Quental, da parte filosófica dele, não é a parte literária . Quando era professor de Literatura, pensava em estudar a parte literária, mas essa nunca mais, porque eu deixei a Literatura .

É aquela que eu mais gosto .

O meu trabalho aqui na universidade é o Conselho Cultural . Nós temos o Conselho Cultural e publicamos uma revista e temos reuniões, praticamente temos a Casa Nogueira da Silva, de educação de adultos, a biblioteca pública, o arquivo e a arqueologia, que formam o Conselho Cultural . É o Conselho Cultural que trabalhamos, temos uma reunião todos os meses e pomos os planos em acção . Ainda agora, a semana cultural, o reitor quis que fôssemos nós a organizá-la . Felizmente, foi um êxito, correu melhor do que eu pensava, que era a primeira vez que se fazia . Esse é o Conselho Cultural da universidade, mas há o Conselho Cultural alargado, em que metemos no Conselho Cultural as pessoas importantes do Minho, que agora não está a funcionar porque muda de três em três anos, e como o ano que vinha, este, é de eleições... O presidente da Câmara de Famalicão pertencia e nós não sabíamos se ia ganhar ou não, e por acaso não ganhou . Ele foi um grande... o presidente da Câmara que tenha actividades culturais a gente tenta apanhá-los . E ficámos para depois das eleições . Mas acontece que ao fim do ano muda o reitor e quando é a nomeação do reitor é a nomeação do Conselho Cultural, esperamos que venha o novo reitor .

Costumo levantar-me às sete horas, depois faço as minhas obrigações de lá e venho para aqui e trabalho de manhã . A hora de me ir embora é à uma hora, para almoço .

Olhe, eu ajudei muito a História da Filosofia em Portugal . Fui eu que fiz quatro trabalhos, já acabei . Agora estamos a trabalhar no "Dicionário Crítico da Filosofia Portuguesa", estou a colaborar . E aqui é o trabalho do Conselho Cultural, que depois aparece na revista, mas que se põe nesse movimento de ligação com o exterior . Repare que é uma coisa que fazemos com humildade e sinceridade e que, com grande espanto nosso, uma comissão das universidades europeias estudou as universidades na Europa, notaram que a Universidade do Minho era a única que tinha Conselho Cultural . E isso chamou-lhes a atenção e fizeram um elogio à Universidade do Minho por causa do Conselho Cultural . Para mim, é um espanto! Porque, de facto, é a única universidade que tem . Em Portugal, já tentaram, outras universidades, mas é preciso ter as condições que tem a Universidade do Minho . Porque eram serviços que ficavam dispersos e o Machado dos Santos, a criação é do Machado dos Santos, entendeu que juntá-los num lado e formar o Conselho Cultural, porque servem a comunidade . E também é difícil encontrar um professor jubilado que tenha tempo para se dedicar a isso . Também ajuda, mas, de facto, trabalhamos com uma equipa e vamos desenvolvendo e apoiando as actividades do Minho e depois para as universidade há a revista . Com grande espanto meu, um dia atrasou-se a revista e recebemos da Alemanha: -- Ainda não recebemos cá a revista . -- Olha, da Alemanha a pedir a revista! O atraso foi da tipografia .

Sim, sim, tudo o que é do plano cultural é o que eu gosto . E gosto porque acho que Portugal precisa de um impulso no plano cultural .

Olhe, é ver que a Universidade do Minho se desenvolveu plenamente porque começou-se com a Comissão Instaladora . É uma obra importante para o Norte do país, para o Minho, e para Portugal . Para mim... perguntaram-me um dia qual era o facto do século XX mais importante para Portugal. O facto mais importante foi a generalização do ensino universitário . Nós vivemos sete séculos com uma única universidade, depois veio a de Évora algum tempo . Nós tínhamos na nossa responsabilidade o Brasil, a África, Macau e uma só universidade . Foi uma fraqueza da nossa História . Agora conseguiu-se pela primeira vez a generalização universitária e esse foi o facto mais importante do século XX . Dir-me-ão que nem todas as universidades têm qualidade, mas é melhor que nada . Agora vamos exigir qualidade . Mas acho que foi o facto mais importante, porque, no fundo, a grandeza de um povo tem como base a sua cultura e o desenvolvimento das pessoas . A pessoa é mais homem ou mais mulher na medida em que são mais cultas . Por isso, aqui para o Norte, a universidade foi um grande desenvolvimento, que já D. Diogo de Sousa queria criar cá a universidade e foi para Coimbra . O arcebispo de Évora que foi também de Braga levou essa ideia e foi fundá-la em Évora . De maneira que a ideia da universidade surgiu aqui . Lembre-se que Braga foi a capital da Galécia e, portanto, aqui houve sempre uma tradição de desenvolvimento grande . E Portugal também nasceu aqui porque foi daqui e de Guimarães até Coimbra, este Norte para cá do Douro até Coimbra, que depois foi por aí abaixo e que depois se desenvolveu por esse mundo fora . Aqui nasceu . É esta característica do povo português de se estender pelo mundo inteiro . Que não é só a civilização que está, é a civilização medieval que criou Portugal e criou a Europa, foi o pensamento greco-romano, o cristianismo e as tribos germânicas (os suevos, esses povos que vieram por aí abaixo também deram a sua contribuição) . E depois nasceu a Idade Média . Mas onde primeiro se foram estabelecer foi em Braga, em S. Martinho de Dume, aqui irradia-se . Depois vêm os sarracenos e invadem Braga e vai-se haver em Paris, depois é lá que se desenvolve . Mas a primeira reiteração da fusão destas... que criou a Europa foi em Braga que se deu . E depois, com a invasão sarracena a Península passa para segundo plano . Eles não conseguiram islamizar a Península . Estiveram cá sete séculos e não conseguiram islamizar, porque ao princípio vinham cá só buscar o tributo . Quando quiseram islamizar, três séculos depois, já a reconquista ia avançando, já não conseguiram convencer a Península Ibérica ao islamismo . Até que finalmente foram postos lá fora, foram exterminados .

Eu espero da minha vida... como eu só olho para o futuro . É um disparate que um homem de 88 anos não pense na morte que está próxima, mas eu, por enquanto, ainda penso na vida . E acho que a melhor morte que a gente pode aspirar é ter uma vida harmonizada quanto possível . E, portanto, o meu futuro está a realmente continuar a trabalhar no campo que estou trabalhando . Claro que eu quando era novo fazia quatro coisas ao mesmo tempo, hoje faço uma e mais devagar, mas faço . E é isso que dá razão de ser do meu trabalho .

Foi ser superior, director e reitor porque isso veio a implicar o meu sacrifício do meu gosto de investigação . Eu digo muitas vezes que ser reitor é uma maneira honrosa de envelhecer, porque não tem tempo para estudar, não tem tempo para desenvolver as suas ideias, não tem tempo para interrogar a vida e a cultura em que nós vivemos . Não temos tempo porque passamos a vida a resolver problemas concretos, ter que ir para Lisboa, ir nessas estradas antigas de curvas e contracurvas, a comer nesses restaurantes que havia pelo caminho fora, que para a minha saúde era péssimo .

Olhe, é continuar na minha vida . Enquanto puder vou trabalhando, quando não puder... Mas enquanto puder ter um livro ao lado, e possa estudar... É claro que eu sou religioso, sou jesuíta e a minha cultura tem uma base religiosa, é evidente que é importante da minha vida . Mas a cultura não se opõe à religião, antes pelo contrário, a religião pode ser mais consciente na medida em que fores culturalmente mais desenvolvido . E, portanto, juntamente com isto tenho uma vida interior e uma vida de religioso, sacerdote, e tudo isso entra na minha vida . E toda a gente sabe aquilo que eu sou . Eu nunca fingi .

Eu nunca gostei de falar muito de mim mesmo, mas há uma coisa que eu talvez deva à minha família, aos meus pais, à educação, eu procuro aprender com experiência . Infelizmente, nem toda a gente aprende . Quando a gente vai por uma estrada e encontra lá um buraco, evita sempre esse buraco e não é ir lá e cair outra vez e tornar a cair . E há pessoas que têm pouca sorte, para mim, é um espanto mas é verdade, sabem que aquilo é mau e mantêm-se . Procuro aprender com a experiência e depois eu respeito muito os homens e sou muito amigo dos homens . Quer crer que quando eu estava na Faculdade de Filosofia ela foi ocupada . Eu era amigo dos rapazes e eles ficavam muito admirados, porque eles não tinham culpa . Um rapaz de 20 anos aceita as ideias que vêm, mas ainda não tem experiência para julgar por si, a culpa não está neles . Ainda hoje são meus amigos . Precisamente, acho que devemos compreender-nos e respeitar-nos e amar-nos dentro do possível .

Tenho . Procuro respeitar as pessoas e as pessoas, sendo respeitadas, também se dão bem e sabem que se for preciso estou disposto a dar-lhes a minha camisa, se for preciso . Porque nós precisamos uns dos outros e quando somos amigos devemos partilhar os sentimentos, as nossa alegrias . Porque é que nós não devemos, quando um rapaz faz um exame e sai bem, dar-lhe os parabéns e alegrar-nos com ele? Isso é uma qualidade que eu tenho, rescinde da família, talvez, aprendi com a experiência, não sei, mas de facto nunca sou impositivo . O grupo que estamos a trabalhar no Conselho Cultural... é do diálogo que devem nascer as coisas, em que todos são precisos . Eu sempre gostei de trabalhar em equipa e quando me deram agora a medalha de ouro, eu pedi ao reitor para dizer umas palavras e o que disse... fui sincero: -- Entendo que a medalha de ouro é daqueles com quem colaboro, porque a obra não é de um só, é de um conjunto de pessoas . Um só pouco pode fazer de uma obra como é uma universidade . -- E, portanto, acho que essa medalha tenta premiar esse trabalho colectivo que nós estamos a fazer .

Tinha que pensar um pouco e, como digo, eu penso pouco no passado . Mas pode ser que um dia, se eu não tiver que fazer, descreva as memórias, porque são muito diversificadas . Eu passei por coisas muito curiosas . Eu estive na actualização da Companhia de Jesus em Roma . Eu estive na actualização do Ensino Universitário na Faculdade de Filosofia e aqui na Universidade do Minho, sobretudo na Universidade do Minho . Eu apanhei essa mudança do Estado Novo para o 25 de Abril . Eu nasci com a Primeira Guerra Mundial, e apanhei a Guerra de Espanha e a Segunda Guerra Mundial . De maneira que é uma vida muito variada . Eu acho que o século XX foi um século detestável por causa das guerras e até isso em parte determinou a minha formação . Eu comecei a estudar Literatura, depois estudei Teologia, como sacerdote . Fui estudar Economia porque ia para professor de Ética Económica e Ética Política e fui estudar Economia para a universidade de Bilbau, durante a guerra, e Política em Leuven, para me dedicar a professor de Ética porque eu comecei a professor de Ética . Depois vim para a Universidade do Minho e aqui, isto é cultura portuguesa, aqui fui professor, depois vice-reitor e reitor e deixei de dar aulas, mas fiquei com pena . Fui eu que lancei a parte das Letras como está, a parte das Ciências Sociais e a parte da Economia . Depois, à medida que havia pessoas que tomassem conta, ia deixando para ficar só nas Letras, depois quando fui reitor até deixei e fiquei aqui nesta casa a resolver assuntos .

Estava em Portugal nessa altura .

Ai Portugal teve medo de que a Guerra Civil entrasse em Portugal . Felizmente evitou-se isso . Sabe porquê? Eu depois estive em Espanha, os espanhóis são muito diferentes dos portugueses; os portugueses, repare que é um povo onde vai cria ambiente de unidade, de compreensão . Veja o Brasil que é tão grande como a Europa, lá não há separatismo . Veja Espanha, é Colômbia, Bolívia, Argentina, acabam por se separar . E é uma das qualidades que os portugueses têm é essa da união e isso o Brasil tem . Outras coisas não, hoje é uma nação, tem o seu plano, a sua vida, mas a base portuguesa ficou-lhes, essa convivência . O brasileiro é uma pessoa convivente . Em qualquer parte do mundo que se encontra brasileiro dão-se bem com os portugueses e isso não é espanhol . A mim sempre me impressionou que os comunistas matassem mais de quinhentos mil da gente e os outros quando foram ao poder mataram mais quinhentos mil dos outros . Foi um milhão de espanhóis que morreram na Guerra de Espanha, isto é qualquer coisa para um português, para um católico... mas isso é inconcebível entre nós . Veja que um alentejano é muito diferente de um minhoto, mas ninguém pensa em separatismos . Tem o minhoto, tem o transmontano, tem o beirão, tem o alentejano, tem o algarvio, são pessoas completamente diferentes e, no entanto, a ideia de separatismo não existe porque compreendemo-nos e lá se vai levando . Claro que houve guerras civis, mas é mais no aspecto político do que propriamente no aspecto humano, nesse aspecto entendemo-nos muito bem . É uma qualidade . Cada povo tem as suas qualidades e os seus defeitos . Nós, politicamente, é um desastre . Os grandes factos da nossa História não foram feitos pelo governo, são poucos os factos determinantes da História de Portugal que fosse o governo que determinasse, é quase sempre gente do povo . Quem fez o Império do Oriente foi o Afonso Albuquerque e acabou mal com D. Manuel . E o Brasil também teve muitas incompreensões da metrópole . Os portugueses de lá eram outra coisa, muitas vezes não correspondiam aos de cá . Politicamente, é a parte fraca do povo português . O que está a haver agora, estamos a morrer de fome e em todos os jornais falam de coisas que não prestam para nada . Um povo que está na situação financeira em que está Portugal, a ir quase ao fundo nas finanças, anda a discutir futebol, esquerdas e direitas . São capazes de morrer de fome a gritar pela esquerda e pela direita e por futebol . Politicamente, é a parte fraca .

Estávamos informados de tudo . Era pela rádio que a gente se informava e muitos portugueses foram para lá combater porque estiveram em Sevilha, essa parte, e o que a gente queria é que a coisa se fosse afastando, e felizmente afastou-se . Mas o povo português estava mais pelos que estavam à nossa volta, que era o Franco, também havia quem fizesse pelos de lá, mas como estavam mais longe o povo ia mais por Franco .

Estavam com receio que aquilo alastrasse para cá, isso é que não queriam de maneira nenhuma . E quando aquilo acabou foi uma alegria cá .

Eu era director da Faculdade de Filosofia e recebo por telefone a notícia, às nove horas, que tinha triunfado uma revolução em Lisboa . Eu fiquei no meu gabinete à espera, o que aquilo ia dar . Às dez horas diz-me lá o porteiro : -- Ai a revolução e tudo mais . Estamos à espera de ter direcções de Lisboa . -- Quando vierem direcções, a gente toma as atitudes, entretanto vamos levando a vida normal . É claro que não se conseguiu . Acabaram as aulas e foi por aí fora . A princípio houve muito desnorteamento, mesmo as universidades até 1978 andaram muito mal; os governos tinham todos os poderes, vinha uma coisa, depois vinha outra, queriam acabar com as universidades novas . Em 1978 é que começou a parte da universidade a assentar, veio uma lei de um professor, ele era ministro da Educação, e conseguiu que as universidades assentassem um pouco . Porque também estavam ideias políticas, se eram da esquerda, se eram da direita e uns contra os outros, mas conseguiu-se ultrapassar isso . Agora, evidentemente que tínhamos que mudar, aquilo estava parado . Quase sempre acontece que uma instituição... o Estado Novo quando nasceu, nasceu porque a República estava numa desordem, matavam-se uns aos outros, o Sidónio Pais e os presidentes, matavam-se mesmo dentro do próprio partido . Aquilo andava muito mal e o povo gostava de mudar, portanto o Estado Novo foi bem recebido . Mas como acontece sempre, depois esgotam o plano e o Salazar não saiu a tempo . Se o Salazar tem saído depois da guerra . Não senhor, quis continuar . Conclusão, estávamos estagnados, portanto, era necessário, foi pena que fosse necessário uma revolução para isso . Não houve nenhum homem capaz de fazer a revolução como devia ser para a democracia porque o grande erro de Salazar foi não aceitar a democracia . Teve até lutas com o Papa, quando o Papa Pio XII defendeu a democracia num célebre discurso, ele cortou . Começou a viver em relação ao Papa com dificuldades, porque ele não aceitava a democracia . Foi o grande erro dele . E por isso é que não saiu a tempo, porque se ele tem saído a tempo, e a revolução se faz normalmente, mas não . Foi necessário um choque forte . Esses choques têm sempre exageros, por exemplo, o abandono do Ultramar foi feito de uma maneira sem tom nem som . Precisava de ser uma coisa pensada, consultar as populações, organizá-los politicamente, mas não, foi tudo assim . Portugueses para fora, vieram como se fossem fugidos, criminosos . Há aqui muitos funcionários que vieram nessa altura, fugiram de lá, tinham casa, lá deixaram tudo . Foi tudo assim feito realmente, como acontece em todas as revoluções, há sempre um aspecto positivo, que é a sua mensagem, e o aspecto negativo . É como a revolução francesa, matou muita gente, é o aspecto negativo . O aspecto positivo é a sua mensagem cultural de liberdade, igualdade e fraternidade, essa mensagem é que valeu . Aqui também, a mensagem de revolução foi boa, porque realmente entrámos na democracia, a maneira como se fez é para esquecer .

Foi a democracia de libertação da vida política e social . As câmaras antes eram nomeadas pelo governo, depois começaram a ter interesse . E nós, portugueses trabalhamos, melhor em ambiente pequeno, como são as câmaras, e o pessoal desenvolveu-se mais, creio eu, pelo trabalho das câmaras do que pelo governo central, porque deu outra capacidade e outra renovação . Os cidadãos começavam a sentir-se mais responsáveis, amigos da sua família e da sua religião, e isso ajudou a esse desenvolvimento . Depois veio este governo que estamos agora a ver, constroem estradas, vem imenso dinheiro, entram dois milhões de contos por dia da União Europeia e não sei para onde vai este dinheiro . Eu, pessoalmente, desconfio muito do governo central . Na nossa História raras coisas se fizeram pelo governo central . Falta formação política desde o princípio . É curioso que os lusitanos ao lutar contra Roma, Roma levou 170 anos a conquistar a Península . A França conquistou em 10 anos, é tudo plano, os romanos avançaram facilmente . Aqui as montanhas dificultaram e os lusitanos, com as emboscadas, desnorteavam os romanos . Mas as tribos lusitanas não tinham governo político, juntou-se contra Roma, mais nada . Conclusão, nunca tivemos uma tradição política na nossa História .

Primeiro, uma maior participação da Academia na universidade, que não existia . Um maior desenvolvimento cultural das universidades, em que as universidades tomaram consciência do valor que elas têm no campo da cultura, no desenvolvimento da nação . A universidade trabalhou com muito mais consciência do seu valor e das suas responsabilidades e isso, de facto, deu um novo aspecto a Portugal,porque antes tínhamos só Coimbra e Lisboa, século IX só Coimbra, Lisboa século XX, Porto depois e mais nada . O resto de Portugal estava com instrução primária e até os liceu eram poucos . Isto deu um grande avanço do ponto de vista cultural e isso certamente vai mudar Portugal . Antes eram os portugueses que iam para fora, agora são os outros que vêm para cá, porque antes nas aldeias não tínhamos futuro, tínhamos que ir buscar lá fora o que em Portugal não tínhamos . E não temos porque o governo central ainda não fez um plano com princípio, meio e fim para o desenvolvimento de Portugal . O Alqueva, que agora vai ser inaugurado, foi uma ideia da década de 50 . Vem um governo diz que sim, depois foi outro governo diz que não, porque tudo tem prós e contras, o que temos é que pensar se os prós vencem os contras, mas não senhora . E levámos 40 anos para construir o Alqueva . Isso é um exemplo típico de muitas coisas . Houve uma altura que se fez o plano de industrialização de Portugal, nos anos 50 . Foi quando eu estudei Economia, até a minha tese de licenciatura foi sobre esse plano de industrialização . Aquilo depois acabou . O que vale é que temos um povo... não tem estudos mas é sábio . O povo tem uma sabedoria que se aprende os erros da cultura . Essa sabedoria do povo português foi o que fez o império de Portugal . Em 1150 nós estávamos unidos a Espanha, quando os fidalgos em Lisboa proclamam a separação de Espanha . Em Portugal, todo o povo foi com os fidalgos, alguns duvidaram . E o Brasil, África, Goa e Macau voltam para Portugal, sem Marinha, porque a Marinha tinha ficado ao serviço de Espanha . Conclusão: esta união é o povo que tem, este sentido de união é do povo . E é precisamente esta unificação que é a qualidade de Portugal, ser irmão, ser amigo .

Não sei, estou à espera do que vai resultar . Obrigou-me a pensar em coisas que eu não penso... que é do meu passado e reflectir sobre mim, que eu pouco reflicto, procuro cumprir o meu dever . Se eu escrevesse as minhas memórias tinha que pensar, mas eu nunca pensei nisso . De maneira que nesse aspecto é interessante porque estou a reflectir coisas que eu não tinha reflectido de outra maneira . Agora o que vai dar não sei, estou à espera .

Maria Pereira .

Nasci a 11 de Junho de 1932, na Ponteira .

O meu pai chamava-se Manuel Alves e a minha mãe Maria Pereira .

Não .

Da Ponteira .

Dois irmãos e uma irmã .

Era de pedra e tinha colmo .

Os meus pais e os meus irmãos .

Todos ajudavam a fazer tudo .

No meio da aldeia .

Sim .

O meu pai era comprador de gado e a minha mãe trabalhava na agricultura .

Era o meu pai .

Era uma pessoa muito bondosa .

Também era bondosa .

Com os dois, porque eram muito bons .

Era normal .

Todos os trabalhos da agricultura .

Não .

Havia mais respeito dos filhos para os pais e não havia tanta liberdade .

Sim .

Queria ser costureira .

Era às escondidinhas .

Saí aos 23 anos .

Fiquei muito triste porque ia começar uma vida nova .

Sim .

Não .

O namoro foi bonito e namorava pela janela .

Trabalhei sempre na agricultura e também fazia croças para cobrir as pessoas quando iam botar o gado ao monte porque o plástico era frio .

Foi a família que obrigou .

Gostava .

Não sei, dependia do meio de vida da aldeia .

Com o meu marido .

Doença .

Descanso .

Fazer as tarefas de casa .

Era ter saúde .

Melhorar .

Não .

Sim .

A vida de hoje é muito difícil .

Gostei muito .

José Afonso Branco .

Tenho 67 anos .

Foi o ti Aurélio, que hoje vive em Bobadela, Boticas .

Colmar é tapar as casas com colmo por cima .

Havia a colmadeira para bater o colmo, que tinha que ficar todo certinho senão não "bedava" a água; o lareiro, para levantar o colmo velho; e a estaca, para segurar enquanto se metia o colmo novo . Depois descia, tirava-se a estaca e o lareiro e batia-se com a colmadeira para ficar certinho.

O colmo vinha do centeio, apanhava-se na eira no dia da malhada .

Colmava-se em Outubro .

Não era muito pesado mas, como tínhamos que andar de joelhos em cima das beiras, por vezes os joelhos doíam e até davam a pele e andavam sempre húmidos . Hoje ressinto-me disso, estou carregado de reumatismo .

Não, já nem há colmo . Agora o centeio é cortado com as máquinas, que amassam a palha toda . Ainda era capaz de o fazer para dar jeito a um amigo . A ferramenta é esta que tenho na mão: a colmadeira, o lareiro e a estaca .

Conforme era a jeira, cheguei a ganhar 25 escudos e de comer .

Em pequeno vivi com os meus pais, que eram pobres e nós éramos cinco filhos: três rapazes e duas moças Aos 7 anos fui servir para casa do ti Aurélio, que me ensinou a colmar . Depois fui para Penedones e outros lugares .

Mais tarde fui para França, isto aqui não dava nada . Fui a salto, passador era de Atilhó . Passei muitos perigos . Tivemos que passar num corgo por cima de uma escada . Felizmente que ao chegar fui acolhido por vizinhos que já lá estavam e me deitaram a mão . Foi aí que a minha vida começou a melhorar .

Casei e tive três filhos . Hoje já tenho um neto do filho mais velho . Felizmente que hoje cá vamos vivendo bem, não há fome nem sede . Tenho a reforma da França e a de cá . A minha mulher ainda não tem porque é nova, ainda não chegou à idade .

Fernando Guerreiro Matias .

Corte João Marques .

Dia 18 de Dezembro de 1959 .

José Matias .

Otília Custódio Guerreiro .

Ana do Rosário .

João Matias Teixeira .

Sei, Guerreiros .

Do Algarve .

Do Algarve .

Tenho seis irmãos .

Algarve e França .

Eu, o meu pai, a minha mãe e os meus irmãos .

Quando estávamos todos à mesa .

Ficava perto de Ameixial .

Muito, e gosto .

Era boa .

Era o pai .

Um homem formidável .

Não a conheci porque faleceu .

Relacionava-me melhor com o meu pai porque gostava de falar com ele .

Todos porreiros .

Era boa .

Pai, madrasta e irmãos .

Cada um fazer o seu trabalho .

Com 6 anos .

Corte João Marques .

Foi a professora .

Muito boa .

Foram muito boas .

Não sei .

Até aos 16 anos .

De bicicleta .

Uma criança sem a mãe .

Era boa .

Boa .

Jardineiro, como sou hoje .

Com o triciclo e depois com a bicicleta .

Saí de casa dos meus pais com 17 anos .

É um assunto que me magoa e não queria falar nele .

Tenho .

Tenho um .

Cheguei com a minha mulher .

Em 1984 foi a primeira vez .

Vim ver pessoas de família .

É a barragem de Pisões .

Vim morar para a freguesia de Viade de Baixo com a minha mulher .

Em mais nenhuma .

Até ao 11.º ano .

Porque gosto de trabalhar na terra .

Já era casado .

Queria continuar os estudos, mas não tinha dinheiro para pagar os estudos .

Trabalhar no campo .

Foi escolha própria .

Gosto .

Sim .

Com a minha mulher e filhas .

Jardineiro .

Em primeiro lugar está a família .

Jogo pentacas (jogo francês) .

Quando tenho a minha família reunida .

Ser rico, muito rico .

Continuar .

Tive .

Um dia levantar-me e ser muito rico .

Tenho .

É um dia simples como todos .

Achei que as perguntas eram normais .

Artur Gonçalves Tomé da Costa .

Friães .

Nasci a 18 de Fevereiro de 1935 .

Manuel Martins da Costa .

Maria Gonçalves Tomé .

João Martins da Costa .

O avô veio de Brandim e a avó de Penedones .

O meu pai de Brandim e a minha mãe de Friães .

Tenho cinco irmãos .

Os pais e os irmãos .

Dividiam-se por todos .

Eram as dificuldades do dia-a-dia .

No centro de Friães .

Gostava .

Lavradores .

Era a minha mãe .

Bom e amável .

Era boa e amável .

Relacionava-me bem com os dois porque eram bons para mim .

Eram bons irmãos .

Era muito boa .

Era lavrar e guardar gado .

Com 7 anos .

Em Friães .

A professora, era muito má .

Boa .

Os meus pais ensinaram-me sempre a ser bom .

Ser honesto, trabalhador e amável para as outras pessoas .

Até aos 13 anos .

A pé .

Foi uma vida difícil .

Era boa .

Era óptima .

Queria ser médico .

Brincar ao pião .

Quando fui obrigado a ir para a tropa .

Gostei de uma rapariga e começámos a namorar .

Tenho quatro, o Zé Manel, Maria de Fátima, José António e o Carlos Artur .

Tenho seis netos .

Cheguei quando casei .

Foi boa .

Vim-me casar .

Quando vim namorar .

Para a Vila da Ponte, com a minha mulher e com a minha sogra .

Brandim, Friães e Goa.

Até ao 6.º ano .

Eu não escolhi nada, foi o que os meus pais me impuseram .

Fui guardar gado .

Sim . Para ser uma pessoa culta .

Guardar gado .

Foi por pressão familiar .

Gosto .

Não escolhia .

Com a minha cara-metade .

Taxista .

Há diversas .

Jogo à sueca e ao dominó .

Trabalhar com o táxi .

É ter saúde e paz em todo (o?) mundo .

Espero a morte .

Tive muitas .

Ter saúde e ver os meus filhos felizes .

É ser amável para todas as pessoas .

Tenho .

Uma vida de trabalho .

Achei muito bem e quem me entrevistou era um jornalista muito simpático .

Beatriz Ferreira.

Nasci a 25 de Outubro de 1923 .

Eu nasci em São Pedro .

Alfredo Augusto Ferreira .

Ana Júlia .

Agricultora .

Sim, mas agora sou viúva .

Tenho .

Não .

São seis meninas .

São cinco meninos .

Estão na Suíça, França, Lisboa e uma em Pisões .

Lembro-me bem .

A minha cama era de pau .

Eu comia batatas e caldo .

A minha roupa eram mantas de farrapos .

Era ir com as cabras .

Eu não brincava .

Eu tinha muita (muito?) pouca roupa .

A roupa da semana era a mesma do domingo .

Era a mesma de sempre .

Comprávamos a roupa na feira do Franco .

Quando houvesse feira e dinheiro .

Queimávamos roupa .

Nós lavávamos a roupa num sábado .

Lavávamos a roupa com água e sabão .

Acho que estragam muito a roupa .

Eu nunca tomava banho .

Acho que fazem bem .

Nós não tínhamos refeições nenhumas . Quando eu ia com as cabras, mungia as cabras e bebia o leite .

Essas refeições não eram feitas .

Quando tínhamos os bebés, dávamos-lhes o peito .

À segunda refeição comia-se as batatas e o caldo .

A última refeição era à noite .

Nunca houve sobremesa .

Nós bebíamos água da fonte .

Nós tínhamos umas socas de pau .

Lembro-me bem .

Levávamos um farrapo velho .

Lembro-me bem .

A escola era velha e um dia caiu .

A professora era má .

Os colegas eram bons .

Era um livro .

Nós no recreio íamos a casa comer a côdea de pão .

Tive muitas saudades .

Gostava muito .

Eu só queria saber ler e escrever .

Os meus domingos era (eram?) ir com as ovelhas .

O santo padroeiro é o S. Pedro .

Eu fiz a primeira comunhão e fui vestida de branco .

Era o dia de S. Pedro .

Havia juventude e cruzada .

O meu maior problema era andar com as ovelhas .

Eu não sabia ler nem escrever, uma amiga escrevia-me as cartas e íamos levar as cartas a um buraco de uma parede .

Foi cansativo .

Fazíamos o funeral .

Quando a rapariga me escrevia as cartas .

Comprávamos um cordeiro .

Eu nunca festejava o Carnaval .

Nós não fazíamos nada .

O dia mais feliz da minha vida foi quando tive o primeiro filho .

Quando morreu o meu homem .

Quando as borboletas queriam pousar em mim .

Faziam bolos, folares e se tínhamos uma blusa e uma saia boa vestíamos .

Queria ser nova outra vez .

Os meus melhores amigos eram os "meus dentes".

Nós tirávamos as castanhas com umas socas .

Eu tinha medo dos lobos que me comiam as ovelhas .

Uma sardinha dava para três filhos .

Era eu, a madrinha e o padrinho .

Fazíamos um bolo .

Era uma casa de tábuas .

Era um candeeiro a petróleo .

Olhávamos para o sol .

António Oliveira Machado .

Eu nasci em Santo Tirso, mas vim para a freguesia de Santa Maria, em Vila Nova de Gaia, com um mês e meio de nascido, porque o meu pai tirou o curso de reparador técnico e veio trabalhar para uma quinta no Candal . O meu irmão já nasceu ali .

O meu pai é que dirigia a quinta agrícola que produzia vinho verde, mas não como o das regiões demarcadas . Tinha vinho bom, mas esta área aqui não é muito boa . Há sempre regiões com vinhos melhores e piores . Aqui à beira-mar não é muito bom para tratar o vinho . Mas o meu pai chegou a ter aí 50 pipas de vinho, já é um bocado . Agora parte da quinta já foi vendida . Dentro da quinta havia uma quintinha, rodeada por muros e com seis portões . Depois, mais tarde, o meu pai chateou-se e já não quis trabalhar mais para o patrão, que morava num casario perto da Ponte da Arrábida . O meu pai quis trabalhar por conta própria e veio para a Afurada fazer uma exploração agrícola e negociar gado . A quinta não era muito grande, mas tínhamos porcos, vacas; tínhamos um pouco de tudo .

Mais tarde, o meu pai comprou uma quinta maior aqui perto da praia de Salgueiros, em Canidelo e fomos viver para essa freguesia . Eu tinha quase 9 anos, faltavam apenas dois meses para completar 9 anos . A nossa casa era a primeira de Canidelo, ficava mesmo na periferia . Mais tarde abandonei a lavoura e fui trabalhar para a Câmara Municipal de Gaia, no departamento de projectos e estudos, durante 24 anos . Foi nessa altura que conheci a minha mulher . Ela era de negócio, já tinha estado num estabelecimento, já tinha sido leiteira com a mãe, andavam a distribuir leite por Vila Nova de Gaia . Hoje já não há leiteiras, mas naquela altura havia muitos postos de leite . Ela ia de porta em porta vender o leite, desde a Madalena até à beira-rio, aos armazéns de vinho do Porto . Sempre a pé por aí fora, debaixo de chuva e de vento desde pequenina .

Ela gostou sempre do negócio, tem uma boa mão para os petiscos . Mas tivemos aqui um tempo em que a minha mulher foi abaixo, teve quase um esgotamento . Depois houve problemas .

Nós tomámos conta da taberna no dia 2 de Janeiro de 1961, mas só começámos a trabalhar no dia 22 . Passado um ano, precisamente em 2 de Janeiro de 1962, no primeiro aniversário, as cheias atingiram o ponto mais alto . A água partiu as portas, entre outras coisas . A gente dali de fora a ver as portas abrirem-se e a fecharem e as coisas a irem pela porta fora para o rio . Eu vim aqui dentro buscar uma máquina de pesar e a água dava-me pelo pescoço .

Em 1965, eu fiz umas obras porque o tasco era muito antiquado, não tinha nada disto que tem hoje . Nessa altura, eu podia ter vendido logo a casa .

Não, era um senhor que tinha estado na França . Era o segundo dono do estabelecimento, porque a casa não foi vendida . Tinha havido um primeiro, que foi um pescador, que depois passou para o emigrante . O primeiro chamava-se o "Francês do Posto", porque aqui havia um posto da Guarda Fiscal . Como a loja era aqui à beira do posto e como aqui também havia o posto do pescado, deram-lhe esse nome . Ele só vendeu o local de trabalho, o estabelecimento, ao emigrante . Nessa altura, quem vivia por cima era o dono da casa .

Antigamente, vinham as traineiras para aqui e nessas linguetas havia mulheres a lavar o peixe e a vendê-lo e até vendiam para as fábricas . Há uma fábrica grande ali em baixo que hoje está em ruínas que era uma fábrica de conservas que foi feita depois de eu estar aqui . Já está desactivada há uns anos largos .

Entretanto, eu entrei para a câmara e comecei a namorar com a minha mulher . Um dia estava com o meu irmão no campo e ele, como sabia que a minha mulher era do negócio, disse-me: -- A loja do francês é que era boa para a tua mulher. E ela até já me tinha falado da hipótese de ir para as feiras . Ela era de negócio, fazia dinheiro em qualquer coisa, tinha vocação para o negócio e ainda tem, só que agora está mais cansada . Eu já tinha pensado em casar e o meu irmão chegou com uma notícia . Disse-me que tinha estado a falar com uma senhora, uma tal Sãozinha, que era a patroa aqui da casa, que lhe disse que eles estavam com ideias de passar isto, já estavam saturados . Fomos falar com o meu pai, que estava na cama, contámos-lhe e viemos logo cá . Lá conversámos, acertámos as coisas e tomámos conta disto . Até hoje .

Depois, em 1965, eles construíram um prédio, uma casa grande em frente ao cais, e nós então pedimos-lhes para nos alugarem a parte de cima da casa, com a condição de podermos um dia pôr um estabelecimento lá em cima . E fizemos uma escritura para podermos fazer isso .

Na altura, foram 30 contos . Há 39 anos, era muito dinheiro .

Ainda hoje somos visitados pelos pescadores, alguns são clientes diários, outros só vêm de vez em quando porque há muitos estabelecimentos aqui na Afurada . Há estabelecimentos a mais . Mas há pessoas que vêm cá todos os dias . Tenho aí um cliente, o Jeremias Gomes Arruela, que diz que foi o meu primeiro cliente . Ele deve ter mais ou menos a minha idade, eu tenho 67 e ele tem mais ou menos o mesmo . Quando éramos rapazes, vivíamos um perto do outro . Eu vivia numa casa perto do "Café Neca Rafael" . Era uma casa perto do rio que tinha um alpendre .

Isto já foi modificado mais do que uma vez, temos feito obras de conservação . Ainda agora estamos a acabar uma limpeza, porque estas paredes, com o tempo, esburacam por causa do salitre do mar . Antes isto era tudo amplo e tinha aqui a meio a cozinha .

Vinham muitos pescadores, até porque nesse tempo o peixe era vendido ali fora, nas linguetas e os pescadores atracavam ali e lá levavam o peixe para a terra . Isto era um foco de negócio . Já há muitos anos que os pescadores têm que ir vender o peixe para a Docapesca de Matosinhos .

Vivem melhor . Há quatro anos não existiam automóveis aqui na Afurada e agora há uma tendência para todos terem automóvel . As casas também estão melhores . Antigamente, as casas eram todas térreas, só tinham rés-do-chão, mas agora quase todas as casas foram ampliadas . As que tinham um andar, agora têm dois . Parte das obras foram feitas clandestinamente, porque a câmara não deixava fazer mais do que um andar .

É do pessoal que vai ao mar, mas também veio muito dinheiro da emigração . Eles começaram a emigrar ainda antes do 25 de Abril, nos anos 60, porque no 25 de Abril os partidos de esquerda eram contra a emigração e os sindicalistas já não arranjavam maneiras para o pessoal ir para fora . A maior parte das pessoas embarcou . Alguns foram para a França, para a Suíça, mas a maior parte foi para o mar na mesma . Só que muitos, em vez de irem trabalhar na pesca, iam para barcos de comércio e de transporte de mercadorias, barcos mercantes que iam de países para países . Outros foram para portos da União Soviética e outros para o Brasil, para a Argentina, para a Venezuela . Há aqui muito dinheiro na terra e a maior parte vem da emigração . E ainda há alguns emigrantes .

Houve tempos disso . Mas de há muitos anos para cá que isso não acontece . Há 40 ou 50 anos, a vida do pescador era muito difícil . Lembro-me perfeitamente que aqui na Afurada havia quatro ou cinco barcos de pesca e já havia alguns que eram a motor, porque no tempo da Segunda Guerra Mundial já havia barcos a gasóleo . Eu até sei uma cantiga que eles inventaram para um barco que se chamava "Chapéu de Palha". Na altura em que eles estavam a meter gasóleo, eles cantavam a cantiga, que era assim: "Já não há gasóleo, já não há gravalha, acabou-se a mama do Chapéu de Palha." Eles tinham inveja uns do outros porque esse barco pescava bem . E se pescava bem é porque tinha um bom mestre e tinha boas condições de trabalho . Mas eles lá cantavam: "Já não há gasóleo, já não há gravalha, acabou-se a mama do Chapéu de Palha." Isto era no tempo da Guerra .

Passavam fome . Também havia muita filharada . Mas passavam fome e até havia um sistema que eles usavam, que era olhar para as chaminés para ver quem é que tinha o que comer . Olhavam para as chaminés para ver quem é que tinha fumo, porque eles, às vezes, passavam dias sem comer .

Havia aqui meia dúzia de pessoas que pediam, mas porque eram quase indigentes, já tinham tendência para não trabalhar e para pedir . Eram malandros . E essa gente não tinha vergonha . É que essa gente, nesse tempo, era muito gulosa . Podiam passar fome, mas, quando ganhavam melhor, gastavam o dinheiro todo . Vinham para os tascos quando podiam, porque eles nem sempre tinham dinheiro . Vendia-se muito a crédito nesse tempo .

Mas também andava muita gente aí ao bacalhau e, embora o dinheiro do bacalhau não fosse muito, era melhor, porque eles tinham logo à partida uma matrícula e recebiam um determinado dinheiro pela matrícula . Havia aqui indivíduos na Afurada que iam ao mar e não ganhavam para a despesa . Em contrapartida, havia outros que iam e apanhavam muitos quintais de bacalhau e já traziam uma mão-cheia de dinheiro . Depois quando chegavam aqui, como esse pai do Quim da rede, que está todos os dias aqui, até me chama compadre, tinham que ir ao prego . Os bens de ouro iam todos para o prego, usava-se muito o prestamista . Quando vinham do bacalhau, vinham com aquele dinheiro fresquinho, há que tirar tudo e lá andavam todos cheios de anéis, era cada chapola nos dedos! Quando iam para o bacalhau, aquilo ia tudo outra vez para o prego . Eles tinham aquela matrícula e quem ganhava mais do que esse valor chegava a terra e recebia a diferença . Eles recebiam uma percentagem da pesca do bacalhau, mas havia muitos que nunca pagavam, ficavam sempre empenhados .

Havia também aqui uns barcos, chamavam-lhes bateiras, a malta que é de fora até lhes chama "báteiras", que tinham uma certa semelhança com os moliceiros, mas eram mais pequenos . Eram a remos, em cada remo pegavam duas pessoas, um era o maião, o outro já não me lembro como se chamava . Pegavam um mais à frente do que o outro, que era para dar jeito aos dois . E também tinham uma vela . E eles iam daqui até Espinho à pesca . Se pescavam, vinham satisfeitos porque traziam peixe para a família . Mas quando não pescavam nada, não havia fumo na chaminé .

Depois havia também o Inverno .

Houve um grande naufrágio em 2 de Dezembro de 1947, no Cabedelo, com o barco "D. Manuel", em que morreram 151 pescadores daqui da Afurada . O Cabedelo, antigamente, quem olhasse de Lavadores via que a areia vinha para fora do farol . Agora está ali uma grande baía, porque andaram ali barcos a drenar a areia . Eu não vi o barco porque o naufrágio foi de noite . Mas quando eu era rapazito e havia algum naufrágio à entrada da barra, quando apareciam os cadáveres, eu também era daqueles que, se pudesse, lá ia a correr ver . Depois também houve um barco que, com uma vaga, foi para cima da areia do Cabedelo . Vinham dois homens lá dentro que saltaram e vieram encontrar o outro colega na areia . Pegaram nele às costas, ele estava sem sentidos, e levaram-no para umas casinhas que havia ali perto do Cabedelo . Por acaso, salvaram-se todos .

Os pescadores iam para Espinho, por aí abaixo, mal alimentados .

Não, cada um tinha que se virar . Alguns tinham crédito, mas nem todos . Os que tinham crédito lá iam vivendo com aquilo que os estabelecimentos lhes fiavam . Depois a vida foi melhorando, começaram a vir os motores, que davam possibilidade de ir mais longe sem esforço, só faziam esforço para mandar as redes . Mesmo os que estavam aqui começaram a viver melhor . Já há aí uns barcos mais pequenos que as traineiras que foram comprados com o dinheiro da CEE . Aqui há uns anos, quando o Mário Soares era primeiro-ministro, fizeram aqui uns empréstimos . E ajudaram . Há aí barcos financiados a 60% a fundo perdido .

Quase todas as casas são dos próprios, toda a gente agora quer ter automóvel e eu até acho muito bem .

Não . Naquele tempo, apesar das dificuldades, quase todos iam para o mar, alguns saíam do mar mas depois voltavam . Os jovens iam para empregos, por exemplo, para a arte de serralheiro, mas quem ia aprender quase não ganhava nada . E ao fim-de-semana eles não tinham dinheiro nenhum e viam os irmãos e os familiares sempre com dinheiro no bolso, porque vendiam um peixito por fora e desenrascavam dinheiro . Tinham sempre dinheiro . Levavam uma vida má, mas tinham sempre algum dinheiro . Os rapazes novos conseguiam arranjar sempre algum dinheiro, nas caldeiradas ou assim, e nem sempre era mau . Enquanto os outros ganhavam meia dúzia de tostões por semana . Um pescador às vezes tirava a partilha, chamavam-lhe a partilha, e ainda arranjava um dinheirito por fora . Faziam uns extras . Gastavam era muito, lá isso gastavam .

Não, agora já há muita gente que vem de fora . Aos fins-de-semana, no Verão, nas férias, há pessoas que vêm para a pesca desportiva, que vão pescar para a beira da Ponte da Arrábida e vêm aqui comer qualquer coisa . Aos fins-de-semana temos aqui papas de sarrabulho e vem gente de muitos lados comer aqui .

Não . Algumas já viviam melhor . Foi nessa época, na década de 60, que as pessoas começaram a viver melhor . Foi nessa época que começou a emigração . O processo de emigração era difícil, exigia uma carta de chamada e isso tudo, mas os que conseguiam um passaporte piravam-se . Lá arranjavam trabalho, o que naquele tempo até era fácil, e depois localizavam-se .

Não, não gastavam . Eles no Verão não vinham cá passar muito tempo . Vinham um mês ou dois e gastavam algum . Mas nem nós nem os outros com certeza estávamos à espera disso . O que interessa é o resto do ano . Por exemplo, na festa, aqui faz-se uma festa muito grande, o S. Pedro da Afurada . São muitos dias de festa, já chegou a ser um mês, mas pelo menos quinze dias são . Nessa altura, há aqui um movimento muito grande de gente e as pessoas aproveitam-se para levar mais caro, mas isso não resolve o problema de um ano . Eu, por acaso, nunca levei mais um tostão do que o costume . Mas parece que sou o único a fazer isso . Houve quem vendesse a cerveja aí a cento e cinquenta escudos cada garrafa, é um disparate .

Eu conheço a maior parte das pessoas da Afurada . Há alguns rapazes novos, que eu não conheço tão bem, mas a maior parte deles já os tiro pela pinta .

Não, nós não temos aqui jogo, vêm ver futebol, mas jogar cartas não, porque nós não temos uma sala própria para jogar cartas no estabelecimento . E o pessoal daqui é muito porco, por dá cá aquela palha fazem uma discussão enorme . Se eu tivesse uma sala própria, era diferente . Mas as pessoas daqui gostam muito de jogar à batota, de jogar à sueca, às damas, ò dominó . Mas o dominó também não pode ser, porque eles, ao jogarem as pedras, dão cada pancada nas mesas, é que eles não pousam as peças, atiram-nas . E se estão a jogar mal, então ainda batem com mais força . Eu já os deixei jogar, mas depois tive que os proibir .

Eles conversam e às vezes é uma barulheira medonha . Discutem sobre futebol, a maior parte é portista, e conversam sobre certas coisas da pesca . Aqui há um hábito: todos querem ser os melhores em tudo . Todos são uns sabichões, não há ninguém que seja fraco . Há algumas rivalidades entre os pescadores porque eles são muito invejosos . Eu tinha um colega meu da escola que tinha um barquito daqueles que leva seis ou sete homens . E eu disse-lhe que fulano era o camisola-amarela, um colega dele, e ele ficou danado . Quase que me ameaçou de pancada, começou a mandar bocas e a fazer gestos para me bater . E por acaso até é verdade, esse gajo ainda continua a ser bom pescador .

Há . Ainda há para aí uns dez barcos pequenos que levam sete ou oito pescadores . Depois há barcos grandes, as traineiras, que umas levam 20 e tal pescadores e outras levam mais ou menos 18 . Sei lá, aqui na Afurada deve haver, mais ou menos, 300 pessoas na pesca . Há menos proporcionalmente, porque agora há os que trabalham em terra, que têm outros empregos . Já há pessoas com cursos superiores . Os jovens aparecem ligados a outras actividades .

Há alguns que não saem daqui, outros gostam de passear, de ir ao baile . Há indivíduos que gostam de vestir bem .

Nota-se um bocado isso . Nós notamos quais são os dias em que o mar não deixa ir à pesca . Isso nota-se logo porque eles queixam-se que "está mau". Mas há muito dinheiro aí, a malta tem muito dinheiro . Eu acho que não são tão gastadores como eram antigamente . Eles agora, não sei se é por encargos que tenham de automóveis e de outras coisas, não gastam tanto . Já estive a pensar nisso e estou convencido que é por causa desses encargos . Poupam para conseguir comprar o seu carro e ter as suas coisas, porque há muita ambição pelo automóvel .

O nosso povo é muito caprichoso, ninguém quer ficar atrás dos outros . Aquele casario que está naquele morro, perto daquele declive, está cheio de casas . Aquilo era um pinhal e eu andei muitas vezes para o comprar, no meu tempo de rapaz . Em certos sítios até me custava a equilibrar . Aquilo chegou a ser vendido a dez tostões o metro e eu disse ao meu pai para comprar, mas o meu pai não comprou porque gostava pouco desse investimento . Ele era um dos que dizia que nem de graça queria aquele terreno, nem que lho dessem . E, no entanto, aquilo hoje está cheio de casas ali, está uma coisa engraçada até . E eu já tenho dito que o primeiro indivíduo que fez lá uma casita, tipo abarracada, devia ter lá uma estátua, porque agora estão lá todos . Toda a gente comprou o seu bocado de terreno, lá se talhou aquilo, porque naquela altura podia-se comprar aos talhões, agora já não é possível fazer a escritura porque já não deixam fazer talhamento clandestino, ou é loteamento ou não é . Nesse tempo, cada um queria comprar o seu bocado de terra . Hoje é o automóvel . Um comprou, agora os outros também querem . Todos querem automóvel, melhor ou pior .

Pois, não pensavam tanto no futuro . Eles continuam a lanchar e tal, mas nota-se que as pessoas têm mais cuidado com os seus gastos, com as suas despesas .

Eles gastam sempre, diariamente, mas pouca diferença faz do que gastam em outro sítio qualquer . Em todos os lados há comes e bebes e há pessoas que gostam de lanchar fora . Se for preciso vão para casa e não comem, mas gostam de lanchar fora . Nós, às vezes, também vamos lanchar fora .

As bifanas são recentes, os rojões é que já são antigos .

Foi, claro . Nós antigamente também trabalhávamos, mesmo ao domingo, em serviço de restaurante, tínhamos aqui as pessoas à bicha . Depois a minha mulher começou a fazer as papas ao fim-de-semana . Mas no princípio não era bem assim . No princípio poucos petiscos tínhamos, vendíamos mais vinho . As pessoas bebiam muito vinho . Começavam, por exemplo, de manhã a beber vinho branco e à tarde já era tinto . Nós, quando viemos para aqui, em média vendíamos cinco vezes mais vinho maduro tinto do que branco e hoje é precisamente o contrário, vende-se muito mais branco .

Hoje já não há tantos ébrios . Há meia dúzia de homens que realmente bebem bem . As pessoas antes metiam-se muito mais no álcool . Há pessoas que ainda hoje têm problemas de sífilis e de outras coisas gerados pelo álcool .

Como tinham pouco dinheiro, ia um copinho para esquecer . Eu lembro-me do tempo em que eles pediam à mulher 10 tostões para beber um copo de vinho . Hoje eles já ganham mais e já conseguem tirar algum dinheiro . As chamadas caldeiradas servem para ganhar algum dinheiro . A maior parte dos pescadores fica com o dinheiro das caldeiradas . Alguns dão metade à mulher, mas ficam com uma parte do dinheiro para o tabaco, para as bebidas, para os seus extras . Mas a mulher foi sempre quem guardou o dinheiro, e aquelas mulheres que sabiam governar e poupar, os maridos tinham sempre dinheiro e viviam bem . Quando a mulher falha, é uma desgraça, porque o homem sozinho não faz nada . Há um ditado que diz que "um homem com uma pá não consegue juntar dinheiro se a mulher o tirar com uma agulha". Porque a mulher, se for dessas, está sempre a tirar dinheiro, enquanto o homem só o põe em casa uma vez por mês .

A mulher governava o dinheiro porque o homem, em princípio, esbanjava tudo .

Ainda há hoje mulheres que têm um agregado familiar que vive bem e elas ainda vão vender todos os dias peixe, com a canastra . Ajudam a casa e ganham relativamente bem . São agregados que vivem bem porque o marido e a mulher trabalham na mesma actividade . Houve sempre mulheres que venderam e outras que não davam para isso, limitavam-se a ficar em casa . Como há homens que vão trabalhar e à noite vêm fazer uns biscates para casa, têm uma oficinazita em casa . Alguns fizeram grandes fábricas e oficinas à custa disso . Esses privaram-se de gastar o dinheiro todo, mas há muitos que o gastam .

Hoje, como eu digo, a ambição de ter o automóvel e outras coisas já faz poupar mais o dinheiro e há vezes que eles também ganham bem, porque há marés de tudo . Eles podem ganhar numa semana 200 contos, mas não é sempre, é às vezes, quando pescam bem . Por exemplo, esses barcos pequenos têm dias de fazer mil contos de pesca .

Os barcos têm uma determinada segurança, os barcos são a motor . E se os barcos não estiverem bons, eles não vão . Hoje temos as informações sobre qual é a tendência do tempo . Se houver vento norte, eles sabem . Se forem ventos de terra não são perigosos, mas se for os chamados ventos de fora, vento norte, eles têm de fugir . Mas eles são informados pelo boletim meteorológico, através da televisão ou da rádio, sobre o tempo que vai fazer . Se sabem que vai "cair tempo", como eles dizem, já não vão . E se forem e houver qualquer problema, eles têm tempo de se pirar rapidamente, relativamente rápido . Agora, se ainda andassem com os remos, já não se podiam furtar .

Não . Aqui há uma tendência para se criticar tudo e todos e depois fazer tudo o que os outros fazem . Por exemplo, antigamente não vinha ninguém ao café . Houve aqui um café, há 40 e tantos anos, perto de 50 anos, perto de Salgueiros . Eu tinha 17 anos e esse café já existia, depois ardeu . E o dono montou um café nesse tempo, há 50 anos, e foi obrigado a fechar o café porque ninguém tomava café . Eles tinham café e bilhar, mas não adiantava nada porque ninguém ia jogar . As pessoas não tomavam café . O café até era à moda antiga, era café de saco . Mas ninguém tomava café naquele tempo . Agora está tudo cheio de cafés .

As mulheres não entravam, mas começou a entrar uma e outra e as outras foram todas atrás . Elas agora também vêm aqui ao lanche, às papas de sarrabulho e aos rojões, mas antigamente não vinham . A mulher não queria ser falada . O 25 de Abril desinibiu mais as pessoas e a partir dessa altura as mulheres começaram a frequentar as tabernas, mas antigamente não vinham .

Não . Nesse tempo, antes de haver os cafés, as mulheres vinham chamar os maridos à loja para ir(em?) para casa porque eles estavam ébrios e eles não gostavam . E eles iam à frente delas, quando elas tinham mais cabeça do que eles . Agora é raro, às vezes pode acontecer um caso isolado de um homem que esteja bêbedo e esteja a fazer feio e elas venham buscá-lo por causa disso . Antigamente é que eles quando bebiam iam aí para a porta mandar umas bocas feias .

Há muitos estabelecimentos aqui e temos agora ali um grande restaurante que abriu há mais ou menos quatro anos . E há muitos estabelecimentos aqui . Isto, antigamente, havia aqui 28 tabernas até lá acima . Agora, taberna mesmo só de vinho tem a do meu cunhado ali adiante . Há também ali outra, que é a "Ana Rosalina", que ainda está assim meia (meio?) taberna e ainda faz uns petiscos . Há o "Fausto" lá adiante . Tinha outra ali que está fechada .

As tabernas não fecharam, apenas mudaram de ramo . Agora todas elas vendem café . E depois abriram outros estabelecimentos novos . Há casas que foram restruturadas, que fizeram obras e que criaram lugar para estabelecimento . E os estabelecimentos antigos foram modificados porque a tendência das pessoas mudou . Por exemplo, vocês estão a beber sumo, se fosse noutros tempos, se calhar, estavam a beber vinho . Hoje também se bebe muita cerveja, há muita gente a beber sumos e a beber água . Agora pouco bagaço se vende, mas quando nós viemos para aqui vendia-se muito os traçados, o bagaço, a ginja, o traçado tinto, o traçado de ginja com aguardente, o traçado de anis com aguardente e outros licores . Agora também bebem Martini e vinho do Porto . Houve aqui anos e anos em que não se vendia um cálice de vinho do Porto, mas agora vende-se .

Nós chegámos a ter aqui pipos muitos anos, mas houve uma tendência para acabar com isso . Começou-se a vender só os vinhos engarrafados . Onde está agora aquela máquina tinha ali um canteiro com pipos de seis litros . Mas ultimamente o vinho já se vendia pouco, já não tínhamos vinho branco de pipo e tínhamos os pipos grandes e os carrinhos e decidimos acabar com isso . Os produtores também começaram a manobrar o vinho, deixou de ser aquele vinho bom que era antigamente . É claro que há vinhos piores e melhores, mas eles começaram a fazer as suas "malecas" e o vinho deixou de se aguentar tanto como se aguentava antigamente .

Pois pediam, usava-se muito o fiado antigamente, mas nem todos fiavam . Nem a todos se pode fiar, porque havia aqueles que não pagavam e ainda ficámos sem algum . Se as pessoas fossem todas sérias era melhor .

Hoje praticamente já não fiamos . É que se a gente não vender não perde; não ganha, mas também não perde . É que às vezes vem um e leva o dinheiro todo que ganhámos com os outros . Não pode ser assim . Agora já há pessoas daqui da terra que têm estabelecimentos e os estabelecimentos duram, porque houve aqui uma época em que todos os indivíduos que abriam estabelecimentos viam-nos ir abaixo . Porque vinham os outros com rótulos de amigos comprar fiado e depois não pagavam . Exploravam a pessoa o mais que pudessem e depois iam gastar a outro lado para não pagar . Os hipermercados estão sempre cheios . Há pessoas que vão comprar aos hipermercados e compram nas lojas da sua beira, mas é "para ficar no livro". Os hipermercados não fiam, mas eles têm dinheiro para comprar lá . Então, porque é que não têm dinheiro para os outros? Têm facilidades, mas depois não pagam . E andam as pessoas a sustentar esses indivíduos . Não pode ser .

Eu já vi um desenho em que aparecem dois homens com dois cofres, um está cheio de dinheiro e diz: "Eu vendi el contado" e o outro tem o cofre vazio, até andam ratos lá dentro, e diz: "Eu vendi fiado". Isso é um exemplo, uma caricatura do que se passa no negócio .

A minha mulher emprestou há uns anos 80 contos a uma senhora e ainda nos falta receber sete contos, e isso já se passou há cinco ou seis anos . A mulher veio cá pedir por causa dos filhos e agora está sempre a dizer para termos calma . Ainda nos mandam ter calma .

Aqui há tempos houve um gajo que entrou aqui, vinha cá todos os dias, um dia cravou-me dez contos, nunca mais apareceu . Se a gente se for a descuidar, está desgraçado . São todos muito amigos, mas só querem é explorar a gente . Havia aqui um comerciante que não fiava um tostão a ninguém e foi daqui para fora cheio de dinheiro . Quem for do negócio e fiar está desgraçado . Os hipermercados não fiam a ninguém e ganham muito dinheiro . Porque as pessoas agora ganham mais ou menos, a vida está muito melhor para quem trabalha e tem um ordenado certinho .

Passavam o tempo a arranjar os barcos, a conversar ou a jogar, porque antigamente havia diversos jogos sem ser jogos de cartas . Havia vários tipos de entretenimento, mas passavam o tempo principalmente a conversar . Vários jogos já desapareceram . Antes havia pessoas adultas a jogar ao pião . Lembro-me que havia o jogo da bilharda, o jogo do carolo, havia o jogo das bolas que se jogava pondo um aro a determinada distância e tentava-se acertar lá com a bola . E havia outros jogos e também o das cartas sem ser a dinheiro, porque as pessoas eram mais pobres .

Às vezes vão beber o seu copo, vão tomar o seu café, agora param muito em cafés . Os pescadores juntam-se muitas vezes ali no cais, perto dos barcos, e jogam às cartas .

Pois . É que aqui não há estabelecimentos de jogos .

Há uma na Afurada de Cima que se chama Futebol Clube da Afurada, havia uma aqui em baixo que se chamava Sociedade Afuradense e que data de 1936, mas fizeram daquilo uma espécie de tasca e começou a haver muita confusão . Agora esse edifício foi adquirido pela câmara e agora há um projecto, que acho que ainda não está pronto, que vai fazer daquilo a Casa do Pescador . Mas assim uma colectividade, não há . As pessoas abusam de tudo e não têm respeito pelas coisas que deviam ser caras a todos . Mas devia haver colectividades de desporto, onde as pessoas pudessem jogar . Antigamente havia isso, havia até locais onde se faziam torneios . Agora isso acabou .

As tabernas são frequentadas pelas pessoas que bebem vinho . É que as tabernas não têm máquina de café . Que eu me lembre, aqui na Afurada são só três as que não têm máquina de café . Os outros são negócios mistos, embora não sejam um café normal, são uma mistura . Às tabernas vão os que são mesmo adeptos do vinho . A juventude já foge das tabernas, não pára lá . Já estão vocacionados para bebidas diferentes e não se costumam embriagar . Não quer dizer que não haja um ou outro, mas são casos isolados .

Vem gente de várias idades, vem de tudo, do mais novo ao mais idoso . Essa gente bebe cerveja e sumos, mas ainda há aí alguns que gostam mesmo de beber .

Agora, embora as pessoas se queixem, está melhor . Não é em todas as terras que se vêem tantos carros, embora agora até nas aldeias existam carros . Mas aqui quase que já não cabem todos . Eu estou a dizer isto para maldizer, porque quanto melhor viverem, melhor . Eu já tenho dito muitas vezes que não me importava de ser o mais pobre do país, é sinal de que estava tudo bem . Mas, infelizmente, não é assim . Nós vivemos relativamente bem porque trabalhamos . Eu já escusava de trabalhar .

Torna-se difícil para mim continuar com isto, porque a minha vida está a prazo . Para já, vou ficando porque tenho um problema jurídico com o senhorio em tribunal . Quando eu tiver esse problema resolvido, vou deixar a casa . A minha filha mais velha pode ser que venha a ser dona disto, porque ela no outro dia falou-me que daqui a uns anos o trabalho dela pode dar para o torto e ela toma conta da casa e faz disto um restaurante de luxo ou coisa assim . Mas até pode ser que a empresa onde ela trabalha prolifere sempre e ela nem precise disto . Mas ela já disse que se um dia sair da empresa vem trabalhar aqui .

Pois, e agora a vida está a encurtar . É o evoluir normal das coisas . Mas isto agora está diferente, porque as pessoas da Afurada, antigamente, quando eu era novo, andavam com uma camisola castorina, com uma calças boazinhas e uns socos . Eu ainda me lembro que os rapazes, para pedir namoro a uma rapariga da Afurada, faziam-se de bêbedos . Tinham pouca coragem, porque antigamente não era como agora, agora é que as raparigas até pedem em namoro os rapazes . Mas naquele tempo, eles faziam-se de bêbedos para se meterem com as raparigas e para lhes pedirem em namoro . Era a falta de coragem, levava-os a fazer essas figuras .

Havia um rapaz nesse tempo que tinha a melhor gabardina da Afurada, era uma gabardina azul, de categoria . Esse cavalheiro gostava de vestir bem e poupava em outras coisas para poder ser o gajo que melhor vestia aqui na Afurada . Mas parece que morreu solteiro . Ele chamava-se Eliseu . Aqui na Afurada havia meia dúzia de pessoas que tinham fato completo, os outros não tinham . Tinham uma camisa, daquelas aos quadrados, é a tal camisa castorina, à pescador, e tinham umas calças boas e lá andavam eles . Andava-se de chinelos e poucas vezes se saía aqui da terra . Agora não, agora passeiam . Uns têm automóvel, outros têm motorizada .

A Casa Machado já foi uma casa muito grande e agora é uma casa pequena, está média . Se nós tivéssemos o serviço de restaurante, era diferente, trabalhávamos mais . Já tivemos duas salas a funcionar como restaurante . Servíamos refeições e caldeiradas de peixe . Mas as caldeiradas só se faziam por encomenda . E fazíamos arroz de lampreia, que era vendida pela Sãozinha . Ela era de Entre-os-Rios . Cortava as lampreias, tirava-lhe o sangue e vinha à minha casa buscar o vinho para as temperar . As pessoas só precisavam de as meter no tacho .

Aqui em Gaia há um concurso de caldeiradas, mas eu acho que a minha mulher conseguia ganhar a esses cavalheiros . A gente fazia aqui uma caldeirada soberba, utilizávamos 12 espécies diferentes de peixe . Algum peixe que não havia na Afurada era comprado fora . Íamos ao Bom Sucesso . Mas era tudo peixe fresco, não é como agora . Agora há certos peixes que são precisos para a caldeirada que é difícil encontrar frescos . Depois, com a falta de possibilidades de trabalho, tivemos que deixar o serviço de restaurante já lá vão uns quinze anos . A minha mulher é que depois já não podia com o trabalho todo .

Em 1965, quando fiz aqui as obras, eu devia ter vindo para cá trabalhar e não vim . Só ao fim-de-semana é que eu ajudava mesmo, mas também ajudava ao fim da tarde, mas não era a tempo permanente . A minha mulher é que estava na taberna . Ela tinha uma empregada, mas trabalhava muito . Também era ao fim-de-semana que nós tínhamos mais trabalho, mas durante a semana havia sempre trabalho também . Nós temos aqui um rapaz que já cá trabalha há 21 anos ou mais, é o Antero .

Há uma coisa engraçada, nós temos esta casa há 38 anos e a minha filha também tem 38 anos . Ela nasceu no dia em que fizemos nove meses de casados . Não é um caso único, há mais, mas é engraçado .

Agora vai-se trabalhando, mesmo assim ainda se trabalha um bocado, mas é à base da venda de café e de petiscos . É assim, nós aqui estamos . Passa aqui o tempo .

Cada um tem o seu emprego . Uma trabalha na Câmara Municipal de Gaia, outra trabalha no Monteiro Ribas, é um dos melhores quadros da empresa . Tenho um genro que é delegado de propaganda médica e o outro, que já é mais humilde, trabalha no Carrefour . A minha filha mais velha é natural da Afurada, nasceu aqui em casa . Eu também nasci em casa, na casa dos meus avós . Tanto eu como o meu pai nascemos à lareira .

Eu tinha pensado casar com a minha mulher no final do ano, mas, como surgiu a oportunidade de ficar com esta casa, antecipámos o casamento . Casámos e logo depois a minha mulher engravidou . Naquela altura, nós morávamos a 500 metros daqui, e decidimos fazer aqui um quarto, para a minha mulher poder descansar . Foi nele que nasceu a minha filha e faleceu o meu pai . Depois construímos nesse sítio as casas de banho . Mas a minha filha mais nova já nasceu no Hospital de Santo António . Ela era para nascer no hospital de Gaia, mas a enfermeira disse que o parto ainda estava demorado e mandou-a para o Porto . A minha mulher foi todo o caminho a sufocar o parto e quando chegou ao hospital teve logo a criança . Eu ainda estava a dar os dados quando veio a enfermeira dizer-me que a criança já tinha nascido . A minha filha podia ter tido problemas . Eu era para fazer queixa da enfermeira, mas fiquei tão contente com a criança que nunca mais me lembrei disso . Se tivesse sido um menino, tinha ido logo no dia de nascimento fazê-lo sócio do Futebol Clube do Porto .

Tenho uma certa simpatia pelo Boavista, mas já fui sócio do Futebol Clube do Porto .

Não, nunca tive problema nenhum porque eu não me metia nisso . Quem não se metia na política não tinha problemas . Eu tive uma educação rígida, porque o meu pai não dava muitas baldas . Ele era amigo dos filhos, mas não nos deixava abusar . Uma vez o meu pai mandou-me um sopapo tão grande que me partiu um osso da testa, ainda hoje tenho aqui o buraco . Eu um dia, na brincadeira, disse-lhe que isto ia ficar de lembrança quando ele morresse . Da primeira vez que eu disse isso, ele achou piada, mas da segunda vez ofereceu-me um sopapo .

O meu pai era assim, batia-nos, mas, passado um bocado, ainda nós estávamos doridos, pedia-nos um beijo, para que nós não nos afastássemos . Nessa altura era assim . Eu lembro-me que o meu pai um dia enervou-se e, como não me bateu, ficou doente . Quando ele assobiava, a gente tinha que lhe responder, mesmo que estivéssemos a quilómetros de distância, e tínhamos que ir para casa a correr, mesmo sabendo que era para levar porrada . Se não corrêssemos ainda levávamos mais . Havia alguns que fugiam e quando voltavam ainda levavam mais .

Eu casei no dia 15 de Janeiro e já trabalhava na Câmara Municipal de Gaia. Eu comecei a trabalhar na Câmara em 1951, e fui dar-lhe o dinheiro referente aos quinze dias de vencimento do mês de Janeiro e ele, mesmo sabendo que eu já estava casado e que precisava do dinheiro, ficou-me com ele, enquanto existiam outros filhos que ganhavam e não davam dinheiro nenhum aos pais .

Só depois do 25 de Abril é que eu me apercebi do ódio encapotado que havia em Portugal . Eu fiquei palerma ao saber que havia tanto ódio . Nós tínhamos uma verdadeira ditadura política, não havia eleições livres, não se podia falar mal de certas pessoas . Hoje pode falar-se mal de toda a gente que ninguém nos prende, antes não era assim . Mas mesmo assim podíamos ter a profissão que quiséssemos, se houvesse lugar para trabalhar.

Há aqui uma história à data da fundação da freguesia, em 1952, no tempo do outro regime. Havia aqui uma igreja, que era a antiga casa dos pescadores . Era uma capela que tem uma polémica . Houve um homem que ficou conhecido pela alcunha "Rouba Santos", porque roubava os santos de noite, as imagens, que não são santos . As pessoas adoram as imagens, mas quem é religioso tem que saber que as imagens não se adoram, não se veneram . E eu só aprendi isso na escola, nunca ouvi nenhum padre a dizer isso . Por acaso aprendi com um padre de Moral, mas não era padre de dar missa, não era o que dava aqui a missa . Eu, numa igreja, nunca ouvi dizer isso . É o santinho para cá e para lá. Uma coisa de que vocês não se devem esquecer é do mirante da Ponte da Arrábida, que tem uma vista maravilhosa, mas os acessos são péssimos porque os elevadores estão parados . Desde que foi inaugurada a Ponte da Arrábida, no dia 22 de Junho de 1963, até terem parados os elevadores, a viagem até ao miradouro custou sempre 5 tostões . Mas deviam arranjar aquilo . Porque nós estamos a caminhar a passos largos para o desenvolvimento turístico e aquele lugar é maravilhoso para os turistas poderem tirar fotografias desta paisagem . Aquilo agora está um perigo .

David Lloyd: Viemos para cá por motivos vários . Eu vim cá para formar uma orquestra nova, no Porto, chama-se Orquestra do Porto . Já lhe mudei o nome duas vezes, agora é a Orquestra Nacional do Porto .

Estive a trabalhar em Londres muitos anos, em várias orquestras, e pronto, fartei-me de ficar em Londres fazendo esse trabalho todo . Vi um anúncio no jornal, que iam formar uma orquestra nova no Porto, então pensei: "Porto?! Tem uma bebida lá." Apetecia-me fazer uma coisa diferente!

Decidi-me a sair de Inglaterra, só para passar férias, passar férias e trabalhar .

Gosto muito de Portugal, do povo, do clima, embora cá no Norte seja um bocado húmido . Como eu estive a trabalhar em Londres de uma maneira tão intensa, aqui em Portugal estou ainda a sentir-me nas férias .

Marina Lloyd: Eu sou russa, de Moscovo . Vim para Lisboa, porque fui convidada para ensinar na Escola de Tradição Russa, em Cascais . Agora esta escola já não existe .

David Lloyd: Estamos a viver em Miramar, que é aqui perto, há onze anos .

Marina Lloyd: Não nos conhecíamos . Conhecemo-nos aqui, em Portugal, entretanto casámo-nos e tivemos um filho . O Martin nasceu no Porto . Ele é meio russo, meio inglês, nasceu no Porto e acho isso muito bonito, não é?! Dá uma ideia cosmopolita, de cidadão do mundo!

David Lloyd: A nossa adaptação foi fácil . Não nos damos muito com os ingleses . Aliás, até vou dizer uma coisa muito estranha, se calhar um bocado insensível para alguns ingleses que estão cá em Portugal . É o seguinte: quando estou a ouvir uma voz inglesa, é da minha natureza querer afastar-me o mais possível, não sei porquê, se calhar é um defeito que tenho!

Penso que os ingleses fazem este clube, fazem uma colónia fora de Inglaterra e por qualquer motivo sinto-me cada vez mais inglês, mais britânico! Talvez os tiques, as características mais exageradas, sei lá, desde dizer "hello, how are you?" (pronúncia normal) "Oh... hello, how are you?" (pronúncia muito exagerada) .

Eu tenho amigos aqui que falam inglês, mas não são verdadeiramente ingleses! São polacos, checos, portugueses .

A comunidade britânica que existe aqui no Porto não nos ajudou nada, também porque eu não pedi ajuda!

Marina Lloyd: Eu não gosto das diásporas, quando a gente começa a formar estes grupos nacionais, é o que acontece! Vivi um ano em Paris, e também vi muitas diásporas de diferentes nacionalidades, de portugueses também, a propósito . Não gosto nada das diásporas, porque carregam esse espírito de exagerar nacionalidades, até ao ponto em que isso começa a ser mesmo estúpido, quer dizer, há gente e isso não tem nada a ver com nacionalidade! Há qualidades humanas, além de qualidades profissionais, que são muito mais importantes!

David Lloyd: Mas o Porto é completamente diferente, tem uma cultura completamente diferente...

Marina Lloyd: Moscovo é muito grande, é como Londres, Paris, tem mais de 10 milhões de população . Mas o Porto tem um aspecto muito próprio, não sei, muito individual . Achei a cidade muito romântica, quando a vi pela primeira vez .

David Lloyd: O Porto tem assim um ar... não é bem de aldeia, mas de vila pequena, onde toda a gente, diariamente, encontra as mesmas pessoas .

Um dia, por exemplo, estava na Praça da Liberdade, à espera do autocarro e havia uma menina que estava com dificuldades e a mãe dela levantou-a com as pernas no ar e ela fez chichi em frente a toda a gente!!!!

Marina Lloyd: Mas não só isso também, não sei, historicamente, o aspecto do Porto tem mais a ver com História, é uma cidade muito romântica; que dignidade como cidade!

David Lloyd: Não sofreu tantas transformações como sofreu Lisboa, embora isto esteja a mudar! Há muita construção, mais no Grande Porto, na Maia, mas também onde estamos a viver, em Miramar .

O Porto parece-se com algumas cidades que já conheci em Itália e algumas aldeias do Sul de França . Digamos, a maneira de estar, a maneira de viver, tudo um bocado assim a dormir, pelo menos comparada com a dos ingleses . Eu não digo que os ingleses são trabalhadores, mas são pessoas que querem cumprir um horário, fazer tal, tal, tal... Eu já trabalhei assim! É outro ritmo, não há esta sensação de urgência que há em Londres . Se eu chegar cinco minutos atrasado para um ensaio, fim de história! Nunca mais se é contratado! Cá em Portugal, há esta latitude . Mesmo na minha universidade, as pessoas têm direito a chegar cinco minutos atrasados, cinco minutos académicos .

Marina Lloyd: Mas também é verdade que é o primeiro a chegar ao sítio de trabalho!

David Lloyd: Está no meu sangue, sabes, não posso chegar atrasado, é uma coisa que...

Marina Lloyd: É como no aeroporto, quando vais para a companhia British Airways, tens sempre uma fila de ingleses duas horas antes e na altura que começamos a embarcar não há ninguém .

David Lloyd: Somos pontuais de mais! Mas também me agrada esta maneira de "ir fazendo as coisas"!

Marina Lloyd: Talvez esta latitude tenha a ver com o clima . Eu acho que é positivo, mas que também tem um lado mau . Em geral, é melhor para saúde, mas, por outro lado, há situações... Não é possível fazer as coisas um pouco mais rápido?!

David Lloyd: Ontem à noite estive numa reunião dos condóminos, e eu faço parte da administração, por azar! A reunião demorou seis horas, até às três da manhã . Havia lá muitas pessoas e de repente surgiu uma pergunta mais complicada e o senhor perdeu a cabeça completamente! Começou a dizer asneiras... Eu fiquei assim... Somos mais calmos que os espanhóis, engolimos, engolimos e depois...

Marina Lloyd: A gente está simplesmente a guardar tudo para dentro e não deixa sair nada .

Os ingleses, ao contrário, são muito directos .

David Lloyd: É como, por exemplo, o que acontece com o trânsito . Eu conduzo diariamente, e já estou habituado ao perigo na estrada . Só que Marina, como passageira , está mais cheia . Eu já entrei no ritmo! Parece que as pessoas são amáveis, educadas e tal, mas, quando entram no carro, de repente há qualquer coisa que acontece! Não sei, isto acontece em todo o mundo, não sei, mas a forma dos portugueses conduzirem é uma das nossas maiores preocupações, a segurança para o miúdo .

Marina Lloyd: Tem o lado bom, é bom para os nervos, não é?, afinal é saudável .

David Lloyd: No entanto, desde que cá chegámos, há coisas que se têm alterado . O ritmo de vida, por exemplo, tem-se acelerado . Acho que há mais stresse .

Antigamente numa loja, havia o sistema antigo de pré-pagamento, uma senha para passar depois a outro balcão . Não sei, às vezes uma colher embrulhada com papel, isto tem piada para mim, porque, na Inglaterra, tudo era electronicamente feito e sem "Obrigado!", sem "Boa tarde!" .

Agora, cada vez mais entramos nos mercados, pagamos com Visa ou Multibanco e ainda há intercâmbio pessoal, o tal "Obrigado!" .

Estive em Faro, este Verão, e comprei uma camisa . Entrei na loja: -- Boa tarde, faça favor! -- Eu queria uma camisa de manga curta, branca! -- Qual é o tamanho? -- Não sei... 41!? Subiu as escadas, foi lá acima... -- Tenho esta! Bom, o processo demorou 15 minutos, com pagamento . Daí eu lembrar-me como as coisas eram, aqui no Porto . Agora é tudo cada vez mais rápido .

Em Inglaterra acontece um bocado como aqui! Eu não quero dizer que a situação inglesa vai chegar a Portugal!

Marina Lloyd: O contacto humano... mas também não podemos esperar que as coisas continuem assim, porque claro que há muita gente, as pessoas têm que trabalhar!

David Lloyd: Outras mudanças que reparámos nestes anos desde que aqui chegámos são a construção de prédios novos, a entrada da informática, o volume de trânsito e a facilidade de comprar carros novos . Para comprar um carro, mesmo usado, a gente dá uma entrada apenas de cinquenta, sessenta contos! Agora, dando uma jóia de duzentos contos, tem-se um carro novo . Por um lado, é mau . Eu não sei as estatísticas, não sou adepto disso, mas o volume de trânsito acho que duplicou! Não sei, se calhar, os parques de estacionamento subterrâneos ajudam um bocadinho, mesmo assim o trânsito é complicado . Cá no Porto, há ruas, ruazinhas, que não são feitas para trânsito . E além disso, já tocámos no assunto, as pessoas que conduzem...

Marina Lloyd: Neste Verão que passou, uma rapariga da nossa escola morreu na rua . Estava a andar de bicicleta e foi atropelada por alguém que acusava álcool no sangue . Simplesmente não percebo como é que os portugueses, que são uma nacionalidade pequena, 10 milhões, deixam tantos jovens portugueses morrer nos acidentes . É absolutamente incrível como não pensam que estão a perder aqueles poucos que há . Simplesmente a gente não pensa e pensa que isso não lhe vai acontecer ou não vai acontecer com o filho dela, etc., etc . Eu até ouvi alguns comentários: -- Eu posso beber, o meu carro sabe o caminho para casa. Esta atitude é exactamente a atitude que está a matar os jovens portugueses! E ninguém está a fazer nada, quer dizer, há pouca polícia nas ruas e ela está sempre no sítio errado .

Actualmente, numa situação ideal, eu gostava de ver uma cidade como o Porto, tão bonita e tão histórica, livre de trânsito .

David Lloyd: Como as outras cidades europeias que têm uma praça central e em que o trânsito é mínimo, só circulam os eléctricos; têm que fazer uma rede nova de eléctricos .

Visitámos este ano, em Inglaterra, Sheffield e eles têm um novo sistema, quer dizer, de dez anos, ecologicamente saudável, em termos de ambiente e poluição e tudo isso .

Não queria ver uma coisa que já está a acontecer, os eléctricos são simplesmente para turistas, é uma coisa histórica!

Não sei até que ponto o metro vale a pena, são muitos buracos e muita polémica .

O Porto tem algumas semelhanças com Nápoles, onde já estive a trabalhar, nomeadamente a nível da construção . Aliás, geograficamente, o Porto está na mesma latitude que Nápoles, pelo que se compreende que esteja construído assim a subir, a subir, a subir, como a Madeira .

Entre o Porto e Londres há muitas diferenças . Londres é uma cidade do Norte, cosmopolita, cheia de gente, cheia de prédios, preocupações . Agora não sei, mas há cerca de catorze milhões, quinze milhões que estão a viver em Londres .

Evidentemente, gostamos de cá viver, há vantagens, mas, por outro lado, há coisas que podem ser melhoradas, nomeadamente a nível de condução, é um perigo!

Marina Lloyd: A relação com os animais também é muito importante . Aqui há tantos animais mortos nos caminhos, é uma coisa incrível! Quer dizer, não sei se isso é produto da condução ou simplesmente há muitos animais sem casa, selvagens . Mas parece-me que o grande problema é não haver uma boa sociedade protectora dos animais . Até a Rússia, que agora está numa situação económica muito mais difícil do que Portugal, tem lá esta organização . E eles fazem as coisas!

Conheço gente muito bem educada, mas que em dada altura da vida podia deitar um animal fora, o que é uma coisa incrível! Acho que aqui a gente simplesmente não pensa nos animais!

A minha mãe voltou, ontem, para Moscovo, mas sempre que via um animal morto no caminho simplesmente começava a chorar!

Este é um dos graves problemas dos portugueses, outro é talvez a maneira de conduzir .

Mas, ao contrário do que se podia dizer, acho que os portugueses são pessoas com um coração mesmo muito grande . Gostam de crianças, são muito bons com crianças! Gosto muito disso . Gosto também quando a gente comunica! Não sei se é por negligência ou ignorância, que a gente simplesmente não pensa nas tais coisas, como animais...

David Lloyd: É o que acontece com o lixo . Agora, as pessoas estão a ser sensibilizadas para a reciclagem, em todo o lado temos contentores de reciclagem .

Há muitas diferenças . Mesmo a nível pessoal, adaptamo-nos .

Quando aqui cheguei, a minha situação foi um bocado triste! Em Inglaterra, as doses de comida que eles servem nos restaurantes são um bocado pequenas, agora já é diferente, mas na altura eram pequenas . Então eu estava habituado a comer tudo o que estava no meu prato e quando chego aqui a Portugal põem-me uma travessa cheia, com praticamente um frango inteiro, batata frita, arroz, pedaços de salada e, aliás, tomates verdes, cheio de azeite e sal e azeitonas, umas garrafas de Super Bock... Ah. Maravilha!!!! Comi tudo, durante três meses . E depois, quando soube que engordei sete, oito quilos, vi que algo não estava bem, então habituei-me a comer metade, meia dose de cada vez!

Sobre a cozinha portuguesa, eu gosto muito, embora coisas do tipo papas de sarrabulho ainda sejam um pouco raras para mim!

Marina Lloyd: No ano passado fomos a Inglaterra com alguns colegas portugueses e lá eles sofreram enormemente, porque não encontravam nenhum sítio que lhes agradasse! Havia tantas variedades diferentes que foi difícil encontrar o que aqui tinham .

Eu preferiria ver mais cozinhas diferentes aqui, quer dizer, eu também gosto muito da cozinha portuguesa, mas também gosto de variedades .

Acho que o Porto é uma cidade tão bonita que lhe ficava mesmo muito bem ter estes restaurantes . Ter um aspecto mais turístico, culturas diferentes .

Fazemos viagens regulares aos nossos países . Por exemplo, em Fevereiro estivemos na Inglaterra, onde demos uns concertos, e este Natal vamos para Inglaterra . Uma ou duas vezes por ano vamos a Inglaterra .

David Lloyd: Mas pretendemos ficar aqui a viver . Porto trabalha, Lisboa "shows off", Coimbra canta e Braga reza! Não sinto falta de uma cidade em que é uma loucura para trabalhar, para ganhar, para fazer lucros .

Marina Lloyd: O nome Porto é exactamente para porto, não é?! Porque Porto significa porto . Tem este aspecto romântico, faz-me lembrar algo... Sinbad... Mil e uma noites...

Sou Joaquim Fernandes Silva Rocha ou Joaquim Miranda . Na actividade profissional, sou mecânico de madeiras, trabalho com mediadores .

Comecei a iniciar na festa de São João como bugio aos 11 anos de idade, como que digamos uma prenda que os meus pais me fizeram quando eu fiz a quarta classe e, consequentemente, também fiz a comunhão solene nesse ano e foi, digamos, uma prenda que os meus pai me deram, ou seja, alugaram uma farda para eu ir de bugio . Já um ano antes eu manifestava o gosto por aquilo, porque o meu gosto para com os bugios terá nascido quando o falecido tio André da Munha, que chegou a ser, provavelmente, um dos melhores velhos da Bugiada, vivia na mesma casa que eu habitava . Portanto, isto nasceu assim de pequenino e, como disse, foi um prémio e daí para cá tenho participado todos os anos, salvo quando tive um acidente e não pude estar, não pude ir de bugio, independentemente de eu ter pedido ao médico, onde estava hospitalizado, para que me deixasse vir a casa, que gostava de participar na festa .

Desse tempo para cá, fui sempre de bugio, tive, inclusive, de ir à linha, considera-se linha perfilar pelas fileiras . Fui em 78 de rabo da Bugiada . Fui em 82 de guia, voltei depois, não sei quando, de rabo, creio eu, e fui de guia novamente . Em 1995 fui de velho da Bugiada, que é, digamos assim, o que vai completar o bugio, aquela satisfação plena de quando se chega ao patamar . Ao fim e ao cabo, é cumprir uma meta, digamos assim, uma satisfação plena que a gente sente, aquela satisfação de meta, de estar em cima, no auge da carreira . É como se fosse futebolista e ser chamado à selecção, que é uma selecção daquilo que a gente vive, sente pelo que é ser bugio . Fiz também de cego . O cego é conjuntamente a chamada sapateirada, em que o cego leva um saco, um género de uma cherga às costas e o moço do cego vai-o encaminhando e dando umas pauladas por detrás disto . É um complemento da sapateirada e se vive tudo mediante o que é o contexto da sapateirada em si . A sapateirada é introduzida já da parte da tarde no complemento da festa e antes de irmos para o palanque onde se vai dar a prisão do velho . Também já fui colher os direitos .

É aquela satisfação de a gente fazer o que está integrado, aqueles papéis que é o completar do bugio, embora também devamos reconhecer que assim como eu gosto de querer ir de rabo, querer ir de guia, fazer de velho ou fazer o papel da sapateirada, ou de cego, ou colher os direitos ou ir lavrar ou semear, tenho que me lembrar daqueles que provavelmente gostavam de ir mas não têm oportunidade ou porque não a manifestam, outros porque a gente costuma dizer "só nos lembramos de nós mesmos" e temos que dar a oportunidade a quem nunca fez . Eu costumo dizer: "Serviços são poucos e bugios são muitos." Temos que dar de fazer a muitas pessoas, independentemente de que têm que ser pessoas mais ou menos adequadas e por si só manifestar o interesse que têm de fazer, o gostar de fazer isto ou aquilo, porque as pessoas, quer os guias, quer os rabos, quer o velho, estão responsáveis por gerir todos os papéis que competem à Bugiada . Propriamente dito, as pessoas têm que demonstrar interesse e querer desempenhar este papel ou aquele, mas no fundo, no fundo traduz tudo isso e com os anos é que a gente vai sentindo que chegamos àquela meta que é o ir de velho, que é a consagração do bugio, independentemente de que nem todos sabemos que podemos passar por lá . No fundo, no fundo resume-se mais ou menos a isso .

Altera um bocado, porque todo o preparativo que vai desde os ensaios à gente ir buscar aquelas pessoas de mais confiança . Suponhamos, eu posso frisar isto que se passou comigo. Quando fui de velho da Bugiada, muito tempo antes tive que começar a idealizar aquela equipa: -- Irei levar A e B para ir de guia. As pessoas que convidamos são pessoas em quem a gente manifesta mais confiança . Não é que não se possa mostrar confiança nas outras pessoas, mas só podemos levar duas nesses lugares chamados guias, assim como de rabo e depois eles aceitam ou não aceitam, têm capacidade ou não, ou sentem que são capazes de trabalhar em conjunto .

Em termos de disponibilidade de tempo, portanto, há toda uma canseira que vai desde os preparativos, depois os ensaios, depois há que falar com as pessoas que vão fazer a música, que é composta a música, ou seja, os violinos, as violas . Nem todas as pessoas têm disponibilidade, ou não, para ir , aquelas pessoas que gostavam inclusive de participar são mais capacitadas ou não do que outras, e a gente tem praticamente que lhes pedir, passo a expressão, "por favor" para irem tocar no dia de São João ou até mesmo nos ensaios . Mais, por exemplo, mesmo naquilo que concerne à nossa vida familiar, em termos de descanso, de estarmos com os nossos filhos, temos que andar na rua atrás disto ou daquilo . E posso citar por mim próprio, eu tive sempre na minha ideia um dia que viesse de bugio gostava de levar um vestido meu, gostava daquilo muito a preceito, e isso digo desde o vestido a ser confeccionado, gostava que no peito levasse isto, quer dizer, em termos de adornos, gosto de escolher e isso dá bastante canseira . Todo o aparato de montagem, ao pormenor das máscaras, gostar de se ir o mais bonito possível .

Quem está de fora ou quem vem de fora ver as Bugiadas de Sobrado provavelmente manifestar-se-ia mais se houvesse mais informação . Acho que falta mais informação . Se as pessoas soubessem o significado das coisas quando chegasse à Dança de Entrada provavelmente estariam mais concentradas a nível de ver o que é o desfile . Quando se entrasse na Sapateada a mesma coisa . As pessoas percebem muito bem o que é a recolha dos direitos, que se faz da parte da tarde . As pessoas às vezes vêem a gente fazer aquelas pantominas e às vezes até estão um bocado alheias , ou às vezes levar com uma encharcada, que isso no fundo faz parte do desenrolar da cena que se está a passar, falo concretamente do cego com o sapateiro, em que o cego com a cherga molhada e às vezes com lama se vai coçando nas pessoas como forma de as sujar, ou com as mãos . Se houvesse mais informação, as pessoas levariam tudo na brincadeira, porque há uma pessoa ou outra que está ali para se divertir e uma pessoa ou outra que está alheia e que a todo o tempo está sujeita a levar com uma encharcada e fica irritada, pronto, porque não está por dentro nem precavida para aquilo que pode acontecer . Mesmo com o sapateiro, quando está a dar umas pulgadas no sapado e despe o sapato numa direcção ou noutra e as pessoas estão sujeitas a levar com ele e, portanto, quem está de fora, às vezes, se estivesse mais informado do que está a correr, digamos assim, elas próprias sentiriam aquilo, tanto como a gente sente não, porque eu, quando a gente começa a falar do São João, os pêlos do fundo do meu braço põem-se de pé . Aquilo que a gente sente, a paixão, o sentir, o ser de Sobrado . A gente às vezes está em qualquer lado: -- Ó pá, são meio tolos, meio malucos, são de Sobrado!

O sobradense vive o São João, é muito característico, é uma coisa muito nossa e só sendo de Sobrado, é aquilo que a gente sente . Então, o dia 24 de Junho para mim e para muitos outros, cada um sente à sua maneira, provavelmente devia ter mais 24 horas, para não dizer que o São João devia ser uma vez por mês, acho que iria lavar o sentido da ferocidade de cada um, mas acho que duas vezes por ano era bem preciso para satisfazer as necessidades daquilo que a gente sente e deitar cá para fora o gosto que tem pelo bugio, por mourisqueiro ou por ser de Sobrado .

Manuel Domingues de Sá .

O meu pai é Albino José de Sá e a minha mãe é Alvirinha de Jesus Domingues .

Não me lembro .

O meu pai pertence ao concelho de Amares e a minha mãe pertencia ao concelho de Terras de Bouro, portanto concelhos vizinhos .

Os meus avós paternos são do concelho de Amares, da mesma freguesia onde eu habito, Moure-Santa Maria, e os meus avós maternos são do concelho de Terras de Bouro .

Eu tenho seis irmãos, três irmãos e três irmãs . A mais velha chama-se Custódia Maria Domingues de Sá, a seguir a ela sou eu, Manuel Domingues de Sá, outro meu irmão que é Fernando Domingues de Sá, a seguir outra rapariga, Teresa Domingues de Sá, depois tenho outro irmão, António Domingues de Sá, e falta-me essa minha irmã que é Maria Amélia Domingues de Sá . Portanto, somos seis .

Sim praticamente, nasci e continuo a habitar nessa localidade .

Quando era menino, vivia na casa dos meus pais, na casa que era deles, que eles compraram . Eu nasci e fui criado na casa do meu pai .

Gosto muito do local onde habito . Há outras terras onde não me importaria nada de viver, mas aquela... Há um ditado popular da localidade de Amares, em que se diz que "mais vale um lugar de Bouro do que cinco de Coimbra".

Eu tive sempre uma infância muito razoável, não posso dizer o contrário, foi sempre muito razoável .

O meu pai era mestre-de-obras, um pequeno mestre-de-obras . Naquele tempo não tinha máquinas, era quase tudo manual . Como era um trabalho duro, eu não quis seguir a profissão do meu pai .

O meu pai é uma pessoa muito boa, mas, claro, neste momento o meu pai tem setenta e tal anos, é uma pessoa difícil, está habituado ao tempo dele, e não abre mão . Quando eu não aceitei continuar com a firma, o meu pai teve um reagir entre os dentes, ele viu que tinha mais filhos e era quase como diz o outro: "Este é o mais velho e os outros estão por aqui."

Não, o mais curioso é que os filhos... nenhum quis seguir . Talvez porque o mais velho não segue um determinado caminho, os outros não seguem também . Foi o meu caso, aliás, foi o caso dos meus irmãos, que foram todos atrás de mim, todos seguiram as minhas pisadas . Portanto, eu comecei a trabalhar na indústria hoteleira. Naquele tempo, era uma profissão que tinha muitos atractivos, a gente andava sempre limpinha, sempre impecável, e esses meus irmãos acabaram por seguir as minhas pisadas . As minhas irmãs seguiram os caminhos delas, têm profissões diferentes, são liberais, trabalham para elas .

A minha mãe é mais liberal, é outra pessoa idêntica ao meu pai, só que o meu pai foi uma pessoa que estudou, no tempo dele quase que podia ser um professor, e a minha mãe é analfabeta .

Era bom, quer dizer, entre nós praticamente nunca tivemos problemas . Quer dizer, eu e a minha irmã mais velha, a seguir a mim, que tem dois anos de diferença, não lidamos com os nossos irmãos mais novos, porque têm sete anos de diferença de nós . Eu e a minha irmã depois seguimos o nosso caminho e eles ficaram em casa . Portanto, a relação com os meus irmãos era quando eu ia a casa ao fim-de-semana, passar o fim-de-semana com os meus pais, a gente convivia, era uma alegria . Fora disso, eu não estava lá .

As tarefas, ora bem, a minha irmã mais velha tinha a tarefa de casa, e eu em casa pouco fazia, porque nós, além disso, também tínhamos terras, e o nosso trabalho era trabalhar nas terras . Por exemplo, quando estava em casa, tocava-me a mim ir com os animais e a minha irmã, normalmente, ficava em casa e era isso que nós fazíamos . Em casa era praticamente a minha mãe e a minha irmã que faziam as coisas .

Eu comecei pela primária, naquele tempo não havia a pré-escolar, eu comecei na primária e fiz até à quarta classe e depois não quis continuar a estudar . Depois, como eu achei que realmente era pouco, comecei a estudar, mas à minha custa . Não quis estudar à custa do meu pai . Fiz da primeira até à quarta classe e depois saí . Também naquela altura não havia as escolas como há hoje, tinha que vir aqui para Braga, de qualquer das maneiras são vinte e seis quilómetros . Naquela altura havia dificuldade e então eu desisti, quer dizer, fiz a quarta classe e desisti . Depois quis continuar e estudei à minha custa . Tinha 16 ou 17 anos quando comecei a estudar à noite, aulas particulares .

Não tenho assim grandes recordações de quando andei na escola, da primeira à quarta classe . Acontecia que íamos assim para a escola, naquele tempo, tínhamos de manhã e de tarde, e eu era muito estudioso . Recordo-me, naquela altura, que a professora marcava-me deveres normais e eu gostava de fazer muitíssimo mais, muitíssimo mais . E então acontecia que havia um problema, não havia luz eléctrica na minha zona . A luz eléctrica só apareceu na minha localidade em 63 ou 68, não posso precisar, eu ainda andava na terceira classe . E então eu estava à luz da vela e fazia os meus deveres de noite, às vezes quatro da manhã e cinco da manhã e eu levantava-me porque sabia que tinha que fazer . Era um bocado difícil naquela altura, mas eu gostava muito da escola, devo dizer, e então a minha maior vocação era Matemática .

Era uma relação razoável . Na altura, assim como hoje, havia crianças boas e crianças más .

Eu gostava muito de ser professor .

Porque gostava da escola, gostava do ambiente da escola, mas tinha dificuldade de, por exemplo, naquela altura, dizer assim: "Eu para continuar a estudar tenho que ir para Braga." E para vir para Braga eram vinte e seis quilómetros e os meus pais eram pessoas médias . O meu pai era mestre-de-obras, tinha o salário de um trabalhador, às vezes lá tirasse mais um bocadinho, e eu tirei uma conclusão que não teria hipótese ou então seria mau para os meus pais . Por isso é que eu deixei de estudar, porque, à partida, sabia que os meus pais eram capazes de não ter essa facilidade de me pôr a estudar, porque tinha que vir para Braga, tinha que arranjar casa para viver . Eu achei que não havia hipótese .

Eu estudei em aulas particulares . Fiz o segundo ano, que naquele tempo era o sexto, depois estudei para tentar fazer o nono . Ainda cheguei a fazer algumas disciplinas na Escola Sá de Miranda, que eu achei que me correram mal na altura, que eu nem sequer fui saber os resultados . Portanto, fui lá fazer só umas três ou quatro disciplinas . E então uma das disciplinas, que eu acho muita graça, quando eu fui lá fazer o exame achei aquilo tão fácil que eu disse: -- Esta está no papo! Uma dessas soube que chumbei por meio valor e fiquei tão desiludido por chumbar naquela que não quis ver as outras . Mas dá-me a impressão que depois consegui saber, por A e mais B, que realmente tinha chumbado e depois não deu mais para continuar .

Essa saída de casa foi muito difícil, muito difícil mesmo . Eu saí de casa tinha para aí 15 anos . Ora saí da escola com 11 anos, não perdi ano nenhum, depois trabalhei com o meu pai, nas obras do meu pai, depois tenho a impressão que foi aos 15, 16 anos que saí de casa . Portanto, eu trabalhava com o meu pai, por isso estava a par do ambiente, e quando chegou a altura eu saí de casa, com a autorização do meu pai .

Quem me levou para o trabalho de hotelaria foi um vizinho meu e o meu pai ficou descansado . Mas para mim foi muito difícil, porque estava habituado a viver sempre com os meus pais, desde que nasci ou desde que me conhecia . Sinceramente, quando comecei a trabalhar chorei de noite diversas vezes .

Quando saí de casa fui trabalhar para Guimarães . Em Guimarães estive quatro anos . Só vinha a casa de quinze em quinze dias, porque infelizmente naquele tempo, na casa onde eu trabalhava, não havia folgas, só deixavam vir de quinze em quinze dias . Claro que, naquela altura, de quinze em quinze dias davam-me dia e meio e depois os meus pais não estavam a gostar nada disso, de eu vir a casa de quinze em quinze dias, para quem estava habituado a estar todos os dias em casa . Eu fui aguentando, aguentando e chegou a um ponto que os meus pais me arranjaram um emprego em Braga . Porque senão eu ainda continuava em Guimarães porque sou uma pessoa que nunca gostou , nem gosto, de mudar de casa, sempre gostei de trabalho a longo prazo . Depois vim para Braga .

Sim, sou casado .

Eu casei tinha 28 anos . Fui namorando e não aconteceu de casar mais cedo . Depois casei, conheci a minha esposa um ano antes e casei em 1980 .

Um rapaz e uma rapariga . O meu filho mais velho tem 19 anos e a outra, a menina, tem 13 anos .

Estes meus filhos não estão a fazer como o pai, estão a estudar e eu estou a incentivá-los para que eles sigam até ao máximo que eles puderem .

As lembranças que tenho são de quando era solteiro . Quando eu era solteiro vivi sempre aqui em Braga, tinha aí uns amigos, os tais amigos daqueles que a gente gosta cá em Braga, e então penso que eram uns quatro ou cinco. A gente saía do serviço para dar umas voltinhas para ali, outras para acolá e isso .

Ai sei lá!! Nós íamos muito para o Bom Jesus . Eu trabalhava no hotel Francfort, e saíamos do serviço às três horas e depois só entrávamos às seis horas, e então nós pegávamos e íamos sempre para o Bom Jesus . Gostávamos de ir para o Bom Jesus . E então toda a gente já nos conhecia porque nós éramos muito parecidos e andávamos sempre juntos . Nessa altura, tínhamos lá um amigo que também trabalhava no Bom Jesus, que era empregado de mesa no Sul Americano, e uma dessas alturas nós fomos para os barcos, pedimos ao senhor para andarmos nos barcos e ele lá nos deixou . Entrámos nos barcos e tal, andámos, andámos aquilo que nos apeteceu, chegámos a certa altura deixámos ficar o barco na outra ponta do lago, viemos embora e não pagámos . Claro que não pudemos vir pelo caminho certo, viemos por uns atalhos por ali abaixo . Mas, bem, nós sabíamos que, à partida, esse rapaz que era nosso amigo que trabalhava lá ia pagar .

Não, eu trabalhei em Guimarães e depois aqui em Braga .

Era empregado de mesa, aliás, comecei como aprendiz, mas sempre como empregado de mesa, aprendiz de empregado de mesa . Depois fui-me actualizando, tirei os cursos na altura que eram obrigatórios na indústria hoteleira . Fiz os meus exames, tirei um curso que me deu estatuto de profissional de segunda classe .

A Universidade do Minho foi uma autêntica surpresa para mim . Eu como tinha, na altura, estes meus estudos e fui até ao nono, já me dava acesso a entrar para o banco e eu concorri a todos os bancos sem excepção . E então parte dos bancos mandaram-me uma ficha para eu me inscrever, inclusive o Banco de Portugal, depois fui chamado . Houve um dos bancos que me chamou, foi o Crédito Predial Português, e mandaram-me fazer testes ao Porto e eu fui fazer testes ao Porto . E estou convencido que fiquei bem porque, logo de seguida, chamaram-me para ir aos testes psicológicos a Lisboa e eu lá fui fazer os testes psicológicos a Lisboa . Sinceramente, foram muito difíceis, começaram à uma hora da manhã até às seis horas da tarde, só tivemos uma hora para almoço . Nós éramos oito que estávamos a fazer os testes psicológicos e eu estou convencido que não havia lá nenhum melhor que eu .

Já tinha arrumado a mala para ir para o banco e, entretanto, alguém me disse que todos os que tinham ido fazer os testes a Lisboa tinham ficado mal . Foi uma grande surpresa para mim . Eu conhecia algumas pessoas que trabalhavam num banco e contei-lhes como foram as coisas e eles disseram: -- Ó pá, tu fizeste mais do que nós fizemos .

O que acontece é que eu acabei por não entrar, depois houve a minha entrada para a universidade, que surge por um convite . Chegaram à minha beira: -- Tu queres ir para a universidade? E eu disse: -- Oh, queria . Eu tinha passado por aquela decepção e fiquei muito sensibilizado com isso . E pronto , mandaram-me ir à universidade, eu fui, inscrevi-me e quando abriram as cantinas, isto em 1980, eu entrei .

Entrei para a cantina em Janeiro de 1980, já havia um bar aberto, mas eu entrei para a cantina, não como cozinheiro, nunca fui cozinheiro e isso disse sempre às pessoas, que não era cozinheiro, mas fui para ajudante de cozinha .

Era maravilhoso, na altura, porque estávamos a começar e éramos poucos funcionários e poucos alunos e havia uma grande relação de amizade entre colegas, professores e alunos . Conhecíamo-nos a todos . Actualmente já não dá .

Era bom, muito bom mesmo . Ainda hoje de longe a longe encontro um professor, que na altura era aluno, em que é uma alegria . A gente quando se encontra: -- É o senhor Sá! E eu às vezes nem sei o nome deles, já me esqueci . Mas tem piada que eles até me conhecem bastante .

Estamos os primeiros que entrámos para a cantina, é o chefe, o senhor Cerqueira, temos o cozinheiro principal da cozinha actual, o Abílio, depois temos o Toni, que trabalha no CEFOP . De homens, penso que somos os únicos, porque houve pessoas que já se reformaram .

A Universidade do Minho funcionava separadamente . Na altura, as pessoas falavam que havia instalações na Gulbenkian, outras no Castelo, outras que funcionavam na Abade da Loureira, e depois mais tarde ali à beira do São Geraldo . A universidade estava um bocadinho partida .

Sim, lembro-me porque eu praticamente vim logo para aqui, vim logo para Gualtar .

A relação com os alunos e com os professores já nunca mais foi a mesma, como é claro .

Ah, eu sempre gostei e gosto de ter boa relação com toda a gente, não só com os alunos e professores, mas com toda a gente, colegas e tudo, é o meu feitio .

Não me recordo de nada de especial, talvez a única coisa que eu me recordo seja a inauguração da cantina de Santa Tecla, que marcou porque as relações eram mais amplas e todos trabalhávamos bem, todos trabalhávamos ali em conjunto a servir os homens .

É um dos meus maiores gostos . Já tenho dito a alguns colegas que o meu maior gosto era ver os meus filhos aqui na universidade, tanto como estudantes como professores . Isso é o meu maior desejo, mas qualquer pessoa gostaria disso .

Neste momento tenho um primo que trabalha comigo .

Eu gosto, não desgosto . Eu, por exemplo, actualmente sou responsável pelo bar do CPII e precisamente ele trabalha lá, mas eu não distingo funcionário nenhum . Nós ali somos todos como irmãos, aliás, eu tento que as pessoas sejam todas iguais, não há privilégio nenhum . Lá dentro não somos ninguém, somos todos iguais .

Ah! Para mim, para mim acho que seria um desgosto . Não os queria ver na profissão do pai, eu sonho que eles voem mais alto . Mas de momento não estou a pensar muito nisso .

Gosto, mas, sinceramente, nós vivemos num mundo que anda sempre a modernizar e eu também gostava cada vez de ser mais moderno . Quando saísse dali gostava de ir para um serviço melhor, e então, como disse atrás, eu gostava de ser professor e actualmente sonho também com os computadores . Se houvesse um lugar onde eu pudesse trabalhar nos computadores ou outra coisa qualquer, eu sinceramente deixava a universidade . É o tal problema da modernidade, ou então faz-se muitas vezes esses cursos de formação onde podia haver hipótese de a gente subir, era o meu caso, era isso que eu queria .

Vivemos num mundo moderno . Eu gostava que todos vivêssemos bem e que tudo corresse bem .

Muitas vezes, durmo, porque a gente, na altura das aulas, sai daqui bastante cansado . Como vocês sabem, são muitos alunos aqui na universidade . Fora dos meus tempos livres, eu gosto muito de estar com a minha família . Sou uma pessoa muito pacata, gosto de estar sossegada e então procuro determinados refúgios, ponho-me em casa . Sou capaz de ao sábado ir a um café, mas se vou lá não estou lá mais do que uma hora .

De manhã, levanto-me, venho para o trabalho e no trabalho passo o dia todo . Normalmente, levanto-me pelas oito horas ou oito menos um quarto, para estar aqui às nove, nove e qualquer coisa . Depois, à noite, saio daqui, vou para casa, janto e não saio de casa . Nunca saio de casa à noite, só se houver algum motivo qualquer que me obrigue a sair . Pronto, faço isso todos os dias .

Não, eu quando estou em casa gosto de estar com a minha família, estou com eles todos . Estamos todos em casa, almoçamos todos, jantamos todos, ali não há excepção nenhuma, salvo alguma festa de algum dos miúdos, mas normalmente estamos sempre em casa, e gosto da família . Depois, tirando isso, tenho os meus pais, que moram perto de mim, tenho os meus sogros, que vivem também perto, a seis quilómetros .

Eu não sou assim muito moderno, nas actividades de casa, normalmente a minha esposa é que trata mais daquilo, eu ajudo em determinadas coisas, mas não muito, porque nunca foi habituado a isso . Já no tempo da minha mãe nunca fui habituado, mas de qualquer maneira há outras coisas que eu ajudo a fazer, cozinhar e outras questões lá em casa . Também já tenho os meus filhos e eles ajudam nisso, nas tarefas lá de casa e, portanto, eu fico praticamente liberto .

Tenho o seu convívio normal de casa quando estamos juntos ao almoço . Ao almoço não é todos os dias, é só quando não estou a trabalhar, mas principalmente ao jantar convivemos muito . Claro que eles têm os seus desportos, gostam de brincadeiras que eu já não conheço, há muita coisa que eles conhecem, jogos que eu não conheço e, portanto, também já não alinho, alinham eles . Não é que eu não gostasse, mas não me chama a atenção, portanto, às vezes eles pedem: "Vamos fazer isto ou fazer aquilo", aqueles "sports", e eu digo: -- Não, não, entretende-vos vós . É assim a nossa vida .

Sinceramente, eu não sei, eu não posso dizer nada . Eu tento ser bom, mas não sei, não posso explicar .

Gostava que o Benfica fosse campeão e de ver os meus filhos licenciados, que seguissem os estudos e que tudo corresse bem, e que atingissem aquilo que eu gostava que eles atingissem que era terem uma formatura .

Não, não tenho sonho nenhum . Portanto, eu de certo modo gostaria, como muita gente, gostaria de viajar . Agora toda a gente diz que gosta de viajar . Eu também gostava disso e muitas coisas .

A minha vida continua a ser uma minha vida pacata, tento levar tudo, como dizem aqueles conservadores, levar tudo muito direitinho e não ir mais além .

Pensei, eu já pensei muito nisso, mas para chegar a professor eu já acho isso impossível, já eram precisos muitos anos . O que eu pensei foi sempre em estudar . Ainda o ano passado me matriculei para dar continuidade aos meus estudos, só que depois falharam, porque não houve alunos que chegasse . Essas aulas eram para ser dadas na minha localidade, mas pronto , não tive hipótese, matriculei-me e não tive hipótese . Realmente, era um sonho, mas para me deslocar todos os dias para fora da localidade é muito aborrecido . Já faço o trajecto da minha localidade para Braga, todos os dias ir e vir . Se fosse estudar, por exemplo, para a minha localidade mais próxima, que seria Amares, estava sujeito a um maior desgaste e outra despesa . Eu tinha muito gosto em continuar a estudar .

Apoiavam, costuma dizer-se que para o bem todos nós apoiamos, tanto eu a eles como eles a mim . Era difícil, porque se eu vivesse aqui em Braga, sinceramente, eu já tinha tirado, já estava bastante longe, nisso não tenham dúvidas, matriculava-me em alguma escola . Como vivo fora de Braga, fui deixando passar ano após ano e agora vejo que não tenho hipótese . Mas se houvesse facilidades na minha localidade de fazer, de abrirem alguma escola, de arranjarem uma turma, eu matriculava-me e continuava, mesmo que estivesse reformado .

Não sei, não distingo . Acho uma profissão muito digna e além disso acho muito bonito, portanto, nunca pensei nisso, porque não dei muitas áreas e, sinceramente, como eu era muito bom aluno a Matemática era natural que fosse para Matemática, mas não posso, não tenho a certeza, não sei qual seria, era só mais um desejo antigo . Gostava de ser professor .

Eu sou uma pessoa muito pacata, muito sossegada, não sou pessoa de fazer amigos muito depressa, não é que tenha nada contra as pessoas e elas contra mim, quer dizer, não sou pessoa de fazer um amigo muito facilmente . Quer dizer, sou amigo do meu amigo, gosto muito dos meus amigos e prezo muito os meus amigos, mas não tenho assim vocação de ir para qualquer lado arranjar um amigo . Os amigos que eu tenho foram amizades que aconteceram naturalmente .

Gostei muito de dar a entrevista perante estas miúdas jovens e bonitas .

Não .

Obrigado e para vocês que tenham sucesso na vossa carreira profissional .

Livração dos Reis Barreira .

Tenho 73 anos .

Comecei a tecer para ganhar algum dinheiro, foi o meu marido que me ensinou e construiu o tear .

Havia .

Cobertores, mantas cobertas, liteiros, burel, colchas que eram feitos de lã e linho e estopa, que eram feitos de tecidos com linho que era cultivado cá, espadado e fiado .

Se no-las compravam, vendíamos, os pobres, mas os ricos guardavam tudo para casa, eram para o enxoval das filhas .

Guardavam-se em grandes caixas que havia nos sobrados ou nas cozinhas, ou atravessavam-se nas traves dos sobrados .

Chamava-se a limpeza da casa . A limpeza era a vaidade das casas ricas .

Tinha, quem a não tivesse era considerada "desaita" e preguiçosa .

Ainda, pouco mas ainda faço alguma coisita . Agora não é por necessidade, mas porque gosto e as minhas netas também gostam e eu tenho gosto em ensiná-las. O meu marido até me fez um tear para franjas .

Em pequena ia com as vacas dos vizinhos, éramos muito pobres . Vinha à noite, davam-me meia dúzia de batatas e uma malga de farinha com que a minha mãe fazia o caldo, muitas vezes sem adubo, não matávamos porcos . Ia muitas vezes fazer carvão para a serra, descalça, mesmo no Inverno . Trabalhei na floresta e na Cooperativa a escolher batatas para ganhar dez escudos .

No tempo das segadas íamos segar um dia inteiro por dez escudos e para os ganharmos tínhamos que segar muito, senão baixavam-nos à jeira . Depois casei, o meu marido é do Ribatejo, veio trabalhar para a barragem . Tive sorte porque ele veio cá parar e ainda bem . É muito habilidoso, faz de tudo, até já fez um barco para andar na barragem .

Depois de casada a minha vida melhorou muito, trabalhávamos, mas já tínhamos o suficiente para viver . Só tive um azar, é que o meu filho mais velho não é normal e tem-me dado muito trabalho . A outra está casada em Pisões e graças a Deus vive bem e já me deu duas netinhas que adoramos .

João Miguel . Tenho 20 anos . Faço parte da Comissão de Festas de S. João de Sobrado de 2000/2001 e estou mais dentro da parte de diversão .

Sim, não há muitos anos .

O papel normal de bugio .

Começamos a preparar as coisas para o ano seguinte no próprio dia . No próprio dia, à tarde, a nova comissão toma posse . Dá-se a entrega do ramo . Depois, logo a seguir, aqueles que pertencem à comissão começam-se a reunir, a juntar os juízes e os mordomos, que são as pessoas que vão ajudar os juízes a fazer a festa, para definir as coisas que se vão passar no dia 22, 23 e 24 de Junho do ano seguinte .

Por volta do Natal, um mês antes, a comissão começa a angariar fundos, para termos dinheiro, para fazermos aquilo que realmente queremos, para trazer os grupos, o fogo-de-artifício, o parqueamento, os almoços dos bugios e dos mourisqueiros, entre muitas outras coisas . São tudo despesas que a comissão tem . Temos que arranjar dinheiro para isso tudo, por isso temos que começar a trabalhar muito cedo, para quando chegarmos perto da festa vermos se falta alguma coisa ou não . Se faltar, temos que de qualquer forma arranjar o dinheiro necessário para fazer a festa .

O almoço é servido para cerca de 600 a 800 figurantes . São 600 bugios mais os mourisqueiros, que são trinta e tal, e isso acarreta muita despesa e trabalho . É a Comissão de Festas que tem que dar o almoço aos figurantes . Fica tudo ao nosso encargo, nós é que temos que pagar essas despesas todas . Apesar de os bugios pagarem uma quantia simbólica, que serve para contar quantos vão ao almoço, o resto das despesas são todas nossas .

Não, a Comissão de Festas é que trata de tudo, desde falar com o padre, por causa da procissão, até ao parqueamento . Agora que a festa se vai aproximando, temos que preparar o parqueamento para as pessoas poderem entrar sem haver muitos problemas e poderem andar no Largo do Passal à vontade . No dia da festa não podem andar carros no Largo do Passal, só podem andar as camionetas necessárias .

Somos responsáveis por tudo da festa em si: policiamento, licenças, a festa acarreta muitas licenças . A Comissão de Festas tem muito trabalho burocrático . Estamos todos num país burocrático, é normal, mas para realizar a festa é necessário uma licença dos bombeiros, da câmara, dos espectáculos, do fogo . Há inúmeras coisas a nosso cargo . Por isso, estamos divididos por sectores, cada um tem a sua parte . Eu, por exemplo, estou mais ligado à parte da diversão . Temos um X dinheiro, uma estimativa de quanto dinheiro temos para a festa, que é separado, e cada um tem a sua parte . A minha parte, da música e da diversão, é a parte que vai acarretar mais despesas porque vêm grupos musicais nacionais . Temos que não só pagar aos grupos, mas também pagar ao som, às pessoas para montar e desmontar o palco, que no dia da festa tem que sair do Largo do Passal . Temos que pagar os almoços e as dormidas aos músicos, preparar o hotel para eles dormirem, pagar para eles virem desligar o som porque no dia da festa não pode estar nada no largo .

É . O local da festa é o local da diversão . O palco montado em frente à igreja é para a actuação dos dias 22 e 23 à noite e depois, de madrugada, tem que ser desmontado para no dia 24 de manhã, às onze horas, passar a procissão . O palco é montado e desmontado porque não pode lá ficar . É um palco enorme e acarreta muitas pessoas, muita trabalheira para o desmontar .

Nascida e criada aqui, filha . Não conheci outra rua . Nasci em S. Nicolau .

Tinha 15 anos quando comecei a vender . A minha mãezinha também vendia aqui, era neste sítio, mas não tinha barraca, tínhamos tudo no chão .

Era peixe . Depois fiz uma operação de barriga aberta e não podia com as gamelas da sardinha e pus isto .

A Matosinhos . Vinha no eléctrico, era a Zorra, chamavam-lhe a Zorra, que parava mais lá para cima e a gente depois trazia as gamelas à cabeça para a Ribeira .

Ah pois, vendia-se muito nessa altura . Vinham uns barquinhos à Ribeira e levavam lá para cima para Avintes, por aí fora . Vendia à porta da mercearia "Castanheira e Costa", depois viemos para estas barraquinhas .

Não querem aqui a gente a vender, dizem que é para fazer esplanadas . Também ali em Vila Nova de Gaia fizeram e agora já não tem nada de esplanadas . Tiraram tudo .

Era a câmara que dizia .

Vinha muita gente de fora . Estes barcos rabelos vinham, traziam fruta e levavam sardinha, peixe, carvão e tudo . Era muito bonito!! Havia cavalos e carros de bois, que não existiam camionetas para transportar os produtos .

Vendia-se fiado e recebia-se, agora é que não . Agora muita gente não nos paga, dizem: "Ai não recebi." Ou: "Estou doente." Ou assim e assado e, olhe, ficamos sem o dinheiro .

Agora quem é que passa aqui? Olhe, ontem fui-me embora sem me estrear, cheiinha de frio, nem um tostão fiz e nem era para vir hoje, mas disse assim: -- Mas vou, olha, o que estou aqui a fazer em casa?

Tenho muitos netos, não é? Estão sempre à minha beira todos, coitadinhos! Pequeninos, porque os outros já são grandes . Já tenho netos de 35 anos .

Ah pagamos seis contos e quinhentos escudos .

Agora não, porque a gente não vende, mas a gente já ganhou muito dinheiro . Olhe, em Agosto vendi muito bem .

Pois vende-se, com os turistas vendi muitos barquinhos e galinhos de Barcelos, vendi navalhinhas .

Não, tenho clientes certos aqui .

Eu agora tinha aqui loucinhas boas, que agora não tenho tido . Vão à loja buscar . Aqueles que me...

Era louças para cozinhar e coisas para a casa . Vendia jarrões grandes, estas flores muito bonitas, isto tudo que a gente vendia aqui . Agora o que tenho é isto só! A ver se vendo para o Natal, se eu lá chegar .

Moro, moro . Nascida e criada aqui na Ribeira .

E tornaram a vir para aqui .

Não, muitas voltaram e outras não . Quiseram ficar lá em baixo no Lordelo do Ouro .

Quiseram ficar, mesmo, quiseram ficar...

As cheias, filha! Eu até por aqui (apontou para o joelho) no meu armazém aqui atrás, a lavar a louça cheia de lodo e o meu marido a lavar as louças e tudo... Oh! Eu nem quero que me lembre, filha! Tenho passado aqui muitos trabalhos... A gente tinha então tudo no chão e ia tudo por aí fora . (Passa uma cliente) "Que queria filha, quer alguma coisinha?"

Não, que a gente tirava e guardava .

Pois é, a acartar, a arrumar . E depois a trazer e tudo, ainda aquela senhora ali da loja me guardou lá muita coisa, ali em cima . Tenho passado aqui... Às vezes as bacias estavam no chão, vinha o vento e lá iam parar ao Areinho, por aí fora, mas muita gente já sabia e ao outro dia vinham para aqui e traziam-nas , era gente séria!! As pessoas perguntavam: -- De quem é isto? -- É da Amélia e da -- já lá está coitadinha, essa minha vizinha, que morreu -- são das duas, elas é que têm essas bacias . E vinham ao outro dia para aqui, trazer pessoal que vinha na lancha e traziam-nos as bacias e os baldes, que não iam ao fundo, agora as outras...

Há mais de trinta anos, há mais... há mais .

Não era ao quilo, era ao quarteirão, era às vezes cinco tostões .

Agora um quarteirão de sardinhas custa trezentos paus e quatrocentos .

Ai agora também é . Muita gente gosta de sardinhinhas! Ainda ontem comi cozidas, à ceia! Daquelas pequeninas...

Pois, agora é mais caro tudo . E como tudo, agora tudo mais caro .

No Verão, a gente vende alguma coisinha, em Agosto . Mas passando, e agora no Natal, no outro ano trouxe aquelas baciinhas ali castanhas, oh e nem as estreei .

Não, aqui ninguém marca nada, esta gente que passa aqui é que está atenta e que leva às vezes uma bolinha ou um brinquedo ou uma panelinha ou os tachos e assim .

Estamos todos os dias . Até ao domingo que a gente está aqui a vender . Ao domingo é que a gente vendia qualquer coisinha . Também pouco se vendeu .

Pois é, mas há dias e outros dias não . Domingo calhou-me muito mal!

Pois a gente tem que vir, tem o artigo, tem que vir vender . Ou venda ou não venda temos que vir .

Pois é, em casa estou sempre deitada a ver televisão e assim estou aqui . Levanto-me, vou aqui, vou acolá .

Pois é, aqui a conversar...

Podiam ser melhorzinhas qualquer coisa .

Assim, maiorzinhas um bocado e mais outro espaço melhor, mas eles fizeram assim . A princípio ainda se ganhou alguma coisinha, agora é que não . Muita gente até nem vem, que está tudo fechado .

Havia era mercearias e tascos . E a gente aqui a vender . Olhe, ali onde é aquele tasco era uma mercearia, aqui em frente . Ali era outra, onde está aquele tolde, aquele vidro, também era uma mercearia, onde eu guardava lá as minhas louças todas, que eu não tinha barraca e guardava ali para não levar para o armazém lá para trás .

Agora diz que é para abrir restaurantes .

Pois é, à noite diz que é uma pouca-vergonha aqui . Eu à noite não saio de casa .

Não, porque eu estou em casa, vejo a televisão, como e deito-me na cama e vejo a televisão . Para que é que hei-de vir para aqui de Verão? Mas aqui dizem que é uma pouca-vergonha, até nos partem as barracas e tudo, as banquinhas, com os carros aqui .

Pois é, tudo aqui dentro . Eu guardo aqui dentro...

Ai, damo-nos bem, damo-nos bem .

Não, nunca há aqui! A gente nunca anda ao barulho nem nada... Aqui damo-nos todos bem!

Ai, isso é que não me lembra, filha! Já sei que não ia para a escola para olhar pelos meus irmãos, que nem sei ler . Já as minhas irmãs sabem, eu já não sei . Olhava por eles... depois pus-me a vender .

Era sempre: "Sardinha fresca, peixe fresco!"

Maria Lourenço Pires .

Nasci no ano de 1924 .

António Alves .

Ofrezinda Lourenço .

Doméstica .

Era casada, mas agora sou viúva .

Não senhor .

Tenho sim senhor .

Dois filhos .

Uma filha .

Um em Paradela, outro na Suíça e outro aqui em Lamas .

Lembro-me sim senhor .

Um colchão de palha com lençóis e cobertores .

Moinha de milho .

Dois lençóis e uma coberta .

Batatas com pão e sopa .

Era como calhava .

Os meus brinquedos eram bonecos de farrapos .

Ia com as reses .

Não .

A roupa era velha e rota .

Lavávamos a roupa e depois vestíamo-la .

Trocávamo-la por batatas .

Quando podíamos .

Cortávamo-la para farrapos .

Quando já estivesse muito suja .

Com cinzas e heras .

Sim .

Numa bacia .

Com sabão e água .

Só quando ia ao médico .

Muito bem .

Fazíamos quatro refeições .

Mata-bicho, jantar, merenda e ceia .

Água quente .

Sim .

Batatas, caldo e carne .

Pão e carne .

Caldo e batatas .

Não senhor .

Água.

Socos de cabedal .

Muitas vezes .

Lembro-me sim senhor .

Com uma capa e uma croça .

Não .

Boa .

Boa .

Bons .

Livros das primeiras letras .

Brincávamos às apanhadinhas e às escondidinhas .

Tive .

Gostaria, mas não me deixaram .

Uma mulher com saúde .

Era ir com as reses .

É o Santo André .

Fiz sim senhor, foi bonito .

Era a música de Parafita a tocar .

A gente brincava uns com os outros .

Graças a Deus, nunca me ralhavam .

Eu casei-me e vim para aqui .

Vai a gente ao registo a Montalegre e depois fui ò padre .

Foi uma que nasceu e morreu .

Foi a primeira filha .

Foi a primeira filha .

O Natal não era como agora .

Era na mesma como agora .

Iam pelas portas .

O meu casamento .

Quando morreu a minha filha e o meu marido .

Dia do meu casamento .

Se me saísse o Totoloto, mudava tudo .

A festa de Santa Madalena .

Batatas e carne .

Um candeeiro a petróleo .

Os meus melhores amigos eram o meu pai e a minha mãe .

Com uma pedra .

Nunca tive medo .

Metade para cada um .

Foi o pai da Cristina, minha neta .

Naquele tempo não havia .

Só tinha uma sala e um sobrado cá fora .

Pelo sol .

Júlia Gonçalves Afonso.

75 anos .

Comecei a tecer porque precisava . Tecia para me fazerem o trabalho com o gado .

Havia .

Linho, mantas de farrapos, cobertores, cobertas e o burel .

A maior parte era para casa e para os amigos .

Guardavam-se nas caixas ou penduravam-se nas traves dos sobrados para não dar a traça nas peças de lã .

Chamava-se a limpeza da casa .

Tinha muito valor, ainda hoje tem . Eu ainda tenho lençóis bordados e desfiados . Usavam-se para enfeitar a casa quando vinha o padre benzer na Páscoa .

Ainda no outro dia teci, tenho uma peça posta . Mas a minha coluna não deixa .

Cobertas, cobertores, com linho comprado em fio. Ainda há pouco teci uma toalha para o padre Manuel .

Se a gente as tivesse havia muito quem comprasse: emigrantes, turistas, etc .

Acho muito importante .

Já fui a Vila Real, Soajo, Gerês e em todas as feiras de Montalegre, até já fui convidada para Espanha .

Gostei muito da feira do Soajo .

Numas tecia, noutras fazia croça e em algumas fazia croché . E expunha os trabalhos já feitos . Não, nunca vendi nada . Custavam muito a fazer .

Interessavam, gostavam muito de ver .

Sabe a Ana Maria . As outras casaram cedo . A Ana Maria tece, mas se eu lhe puser a teia, e para já só tece mantas de farrapos .

Eu já fui monitora de um curso de tecedeiras em Montalegre .

As croças também davam muito trabalho . Eu gostava mais do tear . Mas os rendimentos eram poucos e tínhamos que nos agarrar a tudo . Além disso, as croças faziam muita falta para nos abrigarmos no Inverno . Eram pesadas, mas mais quentes que estas capas de borracha que usam hoje . Também fui monitora de um curso para croceiras (destinado?) a raparigas da minha aldeia e de fora . Além de croças fazia também as plainas . Neste curso chegámos a ir apanhar os juncos a Paradela, Pisões, etc .

Em pequena fui à escola a Viade, depois fui servir . Estive em casa do Pinto, em Brandim, e depois em casa do Miranda cá em Parafita, estive lá muitos anos, onde, além dos trabalhos agrícolas, tecia, fazia croça e remendava os criados . Foi em casa dos Mirandas que conheci o meu marido, que era de Brandim . Depois casei contra vontade da minha família .

Trabalhou, o meu marido, na barragem e mais tarde foi para França, onde morreu (tinha a minha filha mais nova 2 anos) . E eu fiquei sozinha com oito filhos, cá os criei . Naquela altura não soube tratar dos documentos e não recebi nada . Mais tarde é que um advogado me tratou dos papéis e consegui tirar uma pequena reforma, mas nesta altura já tinha os filhos criados .

Há 39 anos . Fui nascida aqui .

Sempre morei nesta casa .

A minha casa tem dois quartos, o quarto da minha filha, o meu quarto, a sala de jantar, a cozinha e a casa de banho, que não é completa, só tenho sanita . A minha casa não tem condições nenhumas .

A minha filha dorme no quarto dela, o meu filho dorme comigo no meu quarto e a minha mãe dorme na sala de jantar .

Sempre . Quer dizer, eu é que morei sempre com ela . A minha mãe já mora aqui há muitos anos . Já tem 83 anos e a casa já era do tempo da mãe dela . A casa já tem nas mãos da minha família cem anos passados .

Eu sei que a casa era do meu avô . Depois o meu avô faleceu e ficou para a minha avó . Depois da minha avó, ficou para minha mãe e da minha mãe passou para os filhos .

A casa é do senhorio, portanto é alugada .

Sim, já morava . A minha mãe já era casada com o meu pai e eu fui a única filha a nascer aqui .

Eu tenho dois irmãos e a minha mãe, quando teve a minha irmã, morava no Bonfim, Porto, e depois teve o meu irmão, que também é do Bonfim e eu é que fui nascida aqui . Eu é que fui feita aqui na Sé .

A minha família é toda da Sé menos a minha mãe, que é da Foz . Depois conheceu o meu pai e pronto . A minha avó já tinha esta casa porque a minha mãe estava a servir na Foz . Depois, o meu pai arranjou a minha mãe e, pronto , ficaram ali . Depois vieram para aqui, para a casa da minha avó, e estiveram ali alguns dias e depois foram para o Bonfim e do Bonfim tornaram a vir para a Sé e aqui ficaram .

Nessa altura, os meus pais já tinham o meu irmão e a minha irmã . Actualmente, a minha irmã tem 55 anos e o meu irmão tem 53 . Neste momento, o meu irmão mora no Amial e a minha irmã mora em Gaia, mas ela vem trabalhar todos os dias para nossa casa . Ela é costureira e só dorme aqui em casa de sexta para sábado . Portanto, ela mora em Gaia com o filho e o marido . A filha dela já é casada .

A casa da minha irmã tem todas as condições e tomara eu ter essa casa . É tipo uma vivenda (em?) que só entra ela lá sozinha e só paga dez contos porque a casa estava acabada de construir, ela apanhou logo aquela casa e já mora lá há muitos anos . É por isso que só paga dez contos . Eu é que fiquei aqui, fui a herdeira . Depois conheci o meu marido, porque éramos vizinhos . Pronto , conhecemo-nos, casei e fiquei aqui . Depois nasceram os meus filhos .

Porque a minha avó já morava aqui . A minha mãe casou e foi viver para o Bonfim e depois voltou para aqui porque o meu irmão foi criado com a minha mãe e ele tinha muitas saudades e aquilo era uma casa alugada por quartos . A casa foi ficando disponível e ela tomou conta da casa toda . Pronto , a minha mãe já era "subaluga", a minha avó já era "subaluga", ou seja, dos quartos alugados nesta casa . Só depois fomos tomando conta da casa toda . Conforme as pessoas iam saindo, a casa ficava vazia e a minha avó ia tomando conta dela .

Pagamos três mil, duzentos e cinquenta escudos, mas no tempo da minha avó pagávamos cento e trinta escudos . Somos os únicos que somos mais baratos porque a casa é muito antiga . Temos uma vizinha ao lado que paga ao senhorio trinta e cinco mil escudos por uma casa semelhante e com as mesmas condições, mas como esta casa está na minha família há tantos anos a renda é barata .

Não, não faz . Parece que pagamos três mil, duzentos e oitenta escudos ou três mil, trezentos e trinta escudos . É assim qualquer coisa . O aluguer da casa é baixo e está-se bem, não é? Mas estava disposta a pagar mais para ter uma casa com condições, para ter o meu conforto, eu ia logo .

Só a minha mãe . A minha mãe é que trabalha . Eu também trabalho, mas não faço descontos . Eu não meto nada, só a minha mãe, que tem cinquenta e quatro mil escudos e dá perfeitamente, até por causa da casa, que está no nome da minha mãe .

A gente, pronto , está ali, tem direito à casa, não é? Eu já me fui informar ao senhorio e espero que ele feche os olhos . Mas eu tenho direito à casa, uma vez que nasci, fui criada ali e ninguém me tira a casa . Pronto , a casa está no nome da minha mãe .

Não . Eu sou casada, mas estou separada . É por isso que somos quatro pessoas: os meus filhos, a minha mãe e eu .

Sim . Já estou à espera de uma casa da câmara há catorze anos . Pronto , a minha filha andou no Hospital Magalhães Lemos a tratar-se e eles mandaram pôr uma coisa na casa . Eu fui, trouxe uma carta médica e tudo e a minha filha já tem 16 anos e eu há catorze anos que estou à espera de uma casa . Já tornei a meter uma vistoria há coisa de quatro meses e até hoje a vistoria ainda não veio .

Quer dizer, eu gostava de uma casa aqui na zona . Pronto , como eu já sou daqui e estou habituada . De maneira nenhuma que não me tirassem daqui, mas se me colocassem noutro sítio e o ambiente fosse bom, eu ia porque a minha filha, pronto , tem 16 anos, já anda no 10.º ano e ela queria outras condições, queria outro ambiente, gostava de ter o seu cantinho, porque ela não gosta de estar na Sé . A minha filha além de ser daqui da Sé, ela não gosta .

O meu filho tem 10 anos e não diz nada, mas gostava, coitado, de ter o quartinho dele .

Mas a mim custa-me muito sair daqui, porque são muitos anos . Pronto , eu gosto de morar aqui, gosto desta zona e é aqui que tenho a minha vida inteira .

Quer dizer, isto aqui não é fixo . Eu estou aqui por estar, porque eu no fim do mês até me vou embora, porque a dona do café... Isto é só uma ajuda que eu lhe estava a dar .

Quer dizer, os quartos e, pronto , a casa de banho, que não tem banheira .

Tivemos sempre água . Mesmo no tempo da minha mãe, sempre tivemos água . As canalizações já vinham da estrutura da casa . Água tivemos sempre, sempre .

Já no tempo da minha avó tínhamos água, luz e tudo porque, pronto , naquele tempo a minha avó vivia bem . A minha mãe é do tempo da sardinha que era para duas e três pessoas e graças a Deus a minha mãe nunca passou sacrifícios . Portanto, eram umas pessoas que viviam bem . A minha mãe só tem um irmão .

Nunca tivemos . Ainda tentei pôr um cilindro e tudo, mas as paredes não aguentam e veio abaixo e eu tirei o cilindro . Ainda pus um esquentador a gás que era para não fazer tanto peso e não adiantou . As paredes não aguentam, a casa está toda vergada . Tanto está que há coisa de cinco meses a gente foi pôr a parede abaixo a mando do senhorio porque rebentaram os canos de água e a gente esteve vinte dias sem água e o senhorio nem queria pôr a água . Vejam lá como a casa está que o senhor nem queria pôr a água . É por isto que eu utilizo o balneário, porque não tenho água quente em casa .

Claro, a gente somos daqui da zona e tudo se vai sabendo . Eu primeiro ia tomar banho na Ribeirinha, mesmo na Ribeira, que agora são casas, mas antes aquilo eram balneários .

Não .

Quer dizer, eu ia a uma vizinha porque ela fez um quarto de banho completo e eu tomava lá banho, mas a certa altura eu achei que era chato ir sempre à vizinha e comecei a ir aos balneários .

Ai! Há muitos anos .

Eu não tenho horas marcadas . Eu agora para encontrar água mais quente vou às 14 horas, pelo menos ao sábado . Durante a semana vou a uma hora qualquer e costumo ir às terças, quintas e sábados, que é quando me dá mais jeito .

De Verão é todos os dias e de Inverno é dia sim, dia não .

Como já disse, até os meus oito, nove anos utilizava a casa de banho da minha vizinha . Eu ia lá tomar banho, mas também passei por aquela fase das bacias . Eu aquecia a água no fogão, e ainda hoje faço isso, mas já não aqueço a água no fogão, agora aqueço-a no ferro, porque há um ferro próprio para aquecer a água .

Por exemplo, os meus filhos quando eram pequeninos tomavam banho em casa com água aquecida .

Quando o balneário está fechado, toma-se banho em casa . Por exemplo, a minha filha sai cedo da escola, às 17 horas, e ainda tem tempo de tomar banho, mas quando não tem tempo toma banho em casa na bacia e o meu filho é igual . Bem, esse é que toma mesmo ao sábado porque não dá o horário dele sair da escola .

Na minha casa todos utilizam os balneários, mas a minha mãe só de Verão, porque ela já tem 83 anos e a gente tem medo . De Inverno, ela lava-se todos os dias, mas tomar banho é só uma vez por semana em casa . Mas para ela tomar banho em casa temos de sujar a cozinha .

Claro, eu acho que sim . Se não existissem balneários, tínhamos de tomar banho mais vezes nas bacias . Eu acho que daqui a mais três ou quatro anos isto aqui dos balneários vai começar a morrer . Até porque a gente começa a ter casas, tem condições e a gente diz que não vai sair da nossa casa para ir tomar banho se a gente já tiver condições em casa .

Quer dizer, eu acho que não . Pronto , se realmente o da Rua Escura, Porto, e o balneário de Santana estivessem abertos todo o dia, era escusado .

Quer dizer, eu acho que sim, porque, pronto , ainda há muita gente que toma banho nos balneários . Por exemplo, a gente aos domingos quantas vezes ia à praça tomar banho e agora estão fechados porque estão em obras . Pronto , não sei se abrirão na mesma os balneários ou se não abrirão . Não sei . É chato, porque a gente às vezes ao domingo também vinha da praia e, pronto , lá ia a gente aos balneários tomar banho . Mas também utilizei muitas vezes os balneários da praia, mas, já se sabe, era um bocado mais difícil, porque a gente levava as toalhas, o champô e isso e ia sempre carregada, tinha que ser uma mochila só de roupa e é chato .

Quer dizer, eu a higiene acho que está boa . Do balneário da Rua Escura está boa, pronto . Acho que o funcionário é um espectáculo . O outro que estava de manhã até deixava o balneário e ia para o café . Este, o Sr. Fernando, não abandona o seu local de trabalho . A nível de segurança, eu não tenho nada a dizer . Pronto , é que a gente é realmente daqui e não tenho problemas . É raro aparecer estranhos e eu não tenho que dizer .

Sim . Eu ia ao de Santana sempre ao sábado . Eu tomava banho lá de tarde, mas o funcionário foi reformado e nunca mais abriram os balneários de tarde e, pronto , agora utilizo o da Rua Escura, que está aberto à tarde .

Sim, já houve problemas, mas com o funcionário do balneário de Santana, porque ele gostava muito de espreitar, e pronto . A mim nunca mo fez, mas acho que fez assim a algumas .

Afecta muito, porque não há água quente suficiente para a gente tomar banho, porque se a gente toma dois ou três banhos lá se vai a água quente .

Relativamente à toalha, sabonete, isso eu trago tudo de casa, mesmo o sabonete, e nunca fico com o sabão que a câmara dá .

Quer dizer, bem, a minha tia uma vez, realmente, foi tomar banho aos balneários e sentiu-se mal e a gente teve que chamar a ambulância . Tivemos que nos deslocar dos balneários e vir cá baixo, à beira de Santana, telefonar . Pronto , realmente dentro mesmo do balneário era importante que existisse um telefone . Por exemplo, a minha tia era cardíaca e a água foi um bocado mais quente e ela afligiu-se e teve mesmo que ir e ficou logo internada, porque se sentiu mal com a água .

Pronto , realmente se tivesse ao menos, pronto , um telefone que ligasse directamente para uma coisa de emergência, realmente era bom .

Claro, a gente realmente ali também faz amigos, ali vai-se conhecendo todos os dias novas pessoas que não se conhece, vai-se conhecendo, mas era mais na Santana do que aqui . Mas isto era mais na Santana, Ribeira, Vitória, porque tinha muita mais gente e agora não . Aqui, na Rua Escura, só vêm pessoas aqui de perto, aquelas pessoas habituais . Por exemplo, no Verão às vezes vemos turistas, mas, lá está, é mais na Santana, porque tem aquelas escadas, vê-se a Ribeira e é mais bonito, porque tem mais vistas e enquanto passeiam vão ver as pessoas a lavar porque tem tanques, tem tudo e isso também atrai muito .

Ei sim . Eles muitas vezes pediam ao Sr. Fernando, ao funcionário, para ir à casa de banho e eles estavam-se a drogar muitas vezes . O funcionário, coitado, não conhecia e deixava ir . Depois começou a dizer que os balneários não eram públicos, que eram só mesmo para as pessoas que iam tomar banho . Mas fora isto, que eu soubesse, nunca aconteceu nada com o Sr. Fernando e comigo também não, porque nos respeitamos sempre .

Ai era chato . Para mim, era um trauma . É chato porque realmente eu gosto de tomar banho . Pronto , habituei-me ao chuveiro e para mim o chuveiro é tudo . Tanto que, no Inverno, no Verão, pode estar a chover, frio de Inverno, mas aquele dia de tomar banho é para tomar banho e graças a Deus nunca me constipei .

Eu nasci na Boavista, Porto, depois transitei para a Maia e agora vivo em Gondomar, acima da Areosa um bocado .

Tirei o Curso Geral de Química na Escola Industrial Infante D. Henrique .

A nível de formação profissional, comecei em vinhos verdes em 1968/69, na Joaquim Miranda Campino, Lda . Depois transitei realmente para o vinho do Porto, onde já estou, na Casa Cálem, há cerca de dezoito, dezanove anos .

Através de um anúncio do jornal, respondi e vim aqui parar .

É evidente que, a nível de análises, a coisa não é tão diferente . Agora tudo a nível de provas e de composição de lotes, não tem nada a ver vinhos de mesa com vinhos do Porto, o vinho do Porto é mais viciante . A nível de análises é ao contrário, os vinhos de mesa requerem um cuidado mais especial que o vinho do Porto .

Não . Eu quando entrei, aliás, baseado no meu curso, que era o curso de Química, entrei como analista . Pura e simplesmente isto é um bichinho que vai roendo, uma pessoa vai gostando e vai-se viciando em vinhos e em derivados, vinhos verdes, aguardentes, etc . E depois, ao transitar para aqui, todos os vinhos que vão para a sala de provas passam no laboratório . E eu tive sempre um gosto de me ir identificando com os vinhos .

Gosto, daí a minha evolução ao longo do tempo . Quem não gosta do que faz fica estagnado no tempo, não avança, o que não é o meu caso . Eu entrei como analista e agora estou responsável pela parte técnica . Tem de se ter gosto, porque se não se tiver gosto, não há curso nenhum a nível de prova nem nada .

Portanto, tenho que controlar as meninas, uma delas é funcionária aqui, outra é estagiária; tenho que controlar os resultados que elas me dão analiticamente . Aqui o vinho requer um controle muito grande . Quando as análises são feitas, se houver qualquer desvio, é detectado; pode ser um desvio anómalo, portanto, qualquer falha do vinho, ou pode ser um erro analítico . Tenho de detectar isso, procurar corrigir e, em função dos resultados que elas me dão, fazer a composição dos lotes para manter as análises características dos padrões existentes, e que é necessário nós termos . Depois tenho a parte das provas, onde realmente tenho que olhar pelos vinhos todos para manter esta gama toda no mercado . Temos que escolher um vinho que tenha características analíticas e de prova, que dê para aguentar ao longo do tempo. Vão ter que ser realmente vinhos muito bons para esperarem assim . Estes vinhos todos têm de ser escolhidos e requerem realmente o nosso zelo . Não podemos falhar, porque isto são umas centenas de contos que aqui estão em jogo .

A ideia que tenho é que mesmo a Casa Cálem já sofreu algumas mudanças, diziam até que antigamente havia aqui muito serviço, quando o vinho era carregado aqui nos barcos, num cais mais perto, era tudo à base de pipas . Agora o vinho a granel está proibido, é vinho só de garrafa, para defesa do produto . Essas medidas do comércio do vinho do Porto a granel e a mudança de quantidades foram tomadas recentemente . Antigamente, falava-se em números reduzidos de movimentação, agora são números altíssimos de movimentação, também a tecnologia tem acompanhado isso .

Antigamente, havia mais mão-de-obra humana agora, realmente, há uma substituição com a tecnologia . Como vêem, temos aqui uma linha de enchimento em que vai o monta-cargas, deixa lá as garrafas e elas saem do outro lado já embaladas em caixas . A máquina por si tira o vinho da palete e faz tudo por aí fora . Quando eu vim para cá, existia um género de cestas, que existiam também em S. Pedro da Cova, aquelas de carvão, descarregavam as caixas com as garrafas, iam nessas cestas até à linha, havia lá pessoal para tirar as garrafas das caixas, pôr na linha, chegar ao fim e tornar a meter em caixas . Quer dizer, uma coisa que requeria mais mão-de-obra, porque realmente a tecnologia era muito reduzida . Agora, criou-se mais tecnologia, há muito mais consumo, mas em contrapartida há muito menos postos de trabalho, é um facto .

Ora bem, eu conheço a região do Douro, não tão bem como gostaria . Quando lá vou, é, portanto, em trabalho, tenho que estar lá na altura das vindimas, em que realmente só tenho tempo para estar lá a trabalhar na adega, não tenho possibilidade de andar a conhecer a região . É evidente que uma pessoa em trânsito passa, mas conhecer assim a região do Douro em pormenor, não posso dizer que a conheço, porque não a conheço .

Quer dizer, o vinho do Porto é quase como a falecida Amália Rodrigues e como o Eusébio, é um símbolo e é o que dá a conhecer ao mundo o nosso país .

Ora bem, tudo é melhorado ao longo do tempo . É mau se não se quer fazer sempre melhor . Já se evoluiu, que antigamente era tudo à base de braços, agora, hoje em dia, já começou a haver mais máquinas . No Alto Douro, não é muito fácil, as encostas são muito íngremes e o solo é muito difícil, mas onde é possível já se está a entrar com tecnologia . Também a mão-de-obra dura vai escasseando, as pessoas dizem que é difícil, elas sabem que vão conhecer melhores níveis de vida, se não conseguem, vão para o estrangeiro . Também não é fácil arranjar mão-de-obra para a lavoura . Isto é um factor que quase obriga a criar meios tecnológicos para a substituição .

A promover eu acho que, nesse campo, o Instituto do Vinho do Porto, principalmente as firmas por si vão fazendo, porque têm as necessidades . A nível de Governo, será o Instituto do Vinho do Porto. Ultimamente, tem feito umas campanhas de divulgação no estrangeiro e assim . É evidente que o vinho do Porto e o vinho em geral são muito penalizados pelas campanhas que fazem antivinho, quer dizer, julgando ou camuflando a campanha antiálcool, fazem uma campanha antivinho . Com maneiras fáceis de fazer, eles fazem quase uma lavagem ao cérebro às pessoas e cada vez se consome mais álcool . Agora vai-se às discotecas e aos bares e há essas coisas de vodkas com laranja, vodka com isto, vodka com aquilo, quer dizer, são teores alcoólicos fortíssimos, mas as campanhas não são dirigidas a isso . As campanhas são feitas para uma perfeita lavagem ao cérebro sobre o antivinho , não sei porquê, não sei qual o lucro que o país tirará disso, mas, de facto, o que sei é que se vê na televisão . Por exemplo, uma novela qualquer em que entra um indivíduo que faz o papel de bêbado, é com uma garrafa de vinho que se vê na mão . Faz um papel degradante nessa novela, uma pessoa fica impressionada e pensa "um bêbado é um bêbado de vinho", e vai ficando essa imagem do vinho, quando a maior parte dos bêbados que aí vemos de certeza que nem são do vinho, é capaz de ser de cerveja e dessas bebidas de vodka e etc .

A nível de campanha estudantil que se vê agora na Queima das Fitas, essas bebedeiras enormes, esses comas alcoólicos não são do vinho . E a juventude é nisso que entra, infelizmente, que até degrada o meio estudantil, é nessas bebidas, aí é que devia haver uma campanha de informação maior, porque o vinho tem coisas até de saúde muito boas para as pessoas . É evidente que tudo tem a sua regra, a sua norma, o que faz mal são os exageros, não é o vinho .

Eu acho que é bastante familiar, mas não tanto como seria antigamente, porque antigamente havia um encontro muito grande ao nível da cantina . A hora do almoço também era mais dilatada, havia uma cantina geral e o pessoal tinha mais esse ponto de encontro, esse tempo foi reduzido . Foi alterado o horário de almoço do pessoal e aí, por força das circunstâncias, houve uma certa separação . Mas, no meu entender, acho que o pessoal se dá bem . Há sempre as suas coisas, como existe em qualquer lado . Nós até a nível da nossa casa temos questões entre marido e mulher, pais e filhos, não quer dizer que aqui, no meio de tanta gente, tantas cabeças, não haja as suas coisas . Mas acho que não será, não considero nada de mais . No meio de tanta gente, na minha opinião, acho que se dão bem .

Mudou há cerca de ano e meio, mais ou menos .

Sim, traduziu . Traduziu por isto, sabe, vou-lhe dar um exemplo pessoal para transitar depois para aqui . Eu herdei uma casa, em que essa casa estava em partilhas, e esteve vinte anos nessas condições . A casa estava totalmente degradada . Se a casa não estivesse nessa perspectiva de partilhas, estaria conservada e não se teria degradado tanto . Aqui a Casa Cálem entrou nesse esquema . Como estava na perspectiva de ser vendida, a dada altura entrou num período de estagnação, quer dizer, houve um bocado uma falta de investimento e deu-lhe assim um aspecto morto . Agora esta nova administração... "Roma e Pavia não se fizeram num dia"... mas deu-se bastante a fundo, até ao nível das estruturas das próprias paredes . Estão realmente a fazer uma renovação forte e acho que estão a conseguir, talvez mais rápido do que eu pensaria, mas estão a conseguir fazer essa restruturação .

Corte no pessoal, sim, fez-se antes desta mudança e para mim foi uma das coisas que deram também uma certa estagnação, porque talvez não tenha sido feito da melhor maneira . Esta administração tem feito remodelações, umas que nós achamos correctas, outras que nem tanto . Posso dizer que agora há muitos "eventuais" para trabalhar e se fizermos bem as contas é capaz de ter mais pessoal agora do que tinha antes .

Não, porque os trabalhadores eventuais, alguns deles ou são metidos por pessoal que já cá está ou já começam a estar cá há um certo tempo . E depois muitos deles até passam aos quadros, já aconteceu a alguns .

As coisas mais engraçadas, que por vezes se passam aqui no meu sector, é difícil enquadrar . Coisas mais engraçadas assim do género da paródia vêem-se lá em baixo, à porta . Quando puseram as portas de vidro aqui, era um espectáculo! Uma pessoa estar do lado de dentro a ver as tauladas que mandavam na porta, a nível dos turistas . Os vidros estavam mesmo limpinhos, quer dizer, era sinal que a senhora da limpeza estava a trabalhar bem, os turistas iam a direito e partiam os óculos .

Muitos deles parece que era à saída, e era natural . Para fora, como tem a luz, não se via nada, agora tem aquelas floreiras e uns símbolos, mas na altura, quando eram só os vidros, aquilo era um festival .

Ao patrão, sei que lhe agrada o meu trabalho . À confiança que ele tem depositado em mim, tento corresponder-lhe e pronto, que ele continue a ter sorte no trabalho, que não haja problemas . Uma pessoa não é só querer, também é preciso um bocado de sorte . Se estou a fazer uma coisa que gosto, quero fazer sempre melhor .

Eu gosto do vinho do Porto, porque acho que tem umas belíssimas condições . Não é um vinho que se vai bebendo como um vinho de mesa . Não pode . Mas acho que é um vinho agradável e uma pessoa quando bebe um bom vinho do Porto fica bem satisfeita . Não é daqueles vinhos que se possa torcer o nariz . Principalmente, algumas senhoras têm um toque de alergia ao vinho, mas o vinho do Porto tem condições para o contrariar, de as fazer gostar de vinho . É um vinho doce . Não é um vinho desagradável, porque não é agressivo na boca, se começarem a beber vinho do Porto são capazes de começar a gostar de vinho .

Com respeito às muito antigas que eu tive oportunidade de ver quando fomos fazer a prova do vintage do século, que foi feita no Palácio da Bolsa, o de 1935 foi um vinho espectacular . Claro que, a nível de vinhos assim muito antigos, estou a falar de vintage, porque é a fina flor do vinho do Porto . A nível de colheitas, por exemplo, aqui na Casa Cálem, temos a colheita de 1961, que é um vinho fenomenal, e o vinho considerado dos melhores vinhos é o de 1994, vinhos esses mais recentes . Cada firma tem o seu vinho que vai superar (o de) outra firma .

Gosto mais de uma colheita, mas tenho que reconhecer, enologicamente, que não há nada como um vintage, é um vinho que vale por ele só . Tem dois anos, vai para a garrafa e realmente tem de ser um vinho excepcional para aguentar sozinho na garrafa, ao longo de muitos e muitos anos, para ter uma qualidade boa . Pessoalmente, na questão do beber, gosto muito de uma boa colheita, mas aí temos que concordar que já pode haver interferência humana .

Gosto, gosto .

Não, noutro tipo de país... Sinceramente, nunca me senti entusiasmado com essa ideia, talvez por acomodação ou seja o que for, nunca me despertou . Agora, na cidade do Porto, corri muitos lados e a melhor coisa que eu vi nas outras cidades era quando chegava aqui e via a cidade do Porto .

Tenho dois filhos .

Não, nem amigos .

Sim, eu e a minha mulher tirámos o mesmo curso, ela é analista têxtil . Durante o curso não nos dávamos bem, éramos como o cão e o gato . Quando, já casados, fomos a casa de um professor, dissemos que éramos casados e ele disse: -- Eu não acredito! Portanto, as coisas eram nesta base: a minha esposa era muito preguiçosa para estudar e gostava de fazer tudo na base do copiar e eu era horrível nesse aspecto, não deixava copiar nada . Eu era bom aluno na parte de laboratório e ela gostava sempre de se pendurar em mim . Eu pegava: -- Não fizeste nada, vais ter de lavar o material todo. E ela ia fazer queixa ao professor, e os professores já sabiam que ela realmente não se dava nada bem comigo por causa dessas questões todas . Durante o tempo de escola era horrível!

António Lourenço Marques .

Nasci nesta região chamada Cambeses do Rio, Montalegre .

Nasci há 60 anos, a 22 de Fevereiro de 1940 .

Sou padre há 37 anos .

O João e a Ana .

Na mesma terra que eu, Cambeses do Rio .

Para aí uma dúzia .

Já morreram quatro .

Sim, era própria .

Todos .

Da vida agrícola .

Aos 10 anos .

Fui estudar . Acabei a 4.ª classe .

Não, é da paróquia .

Agora, pernas, cavalo, bicicleta, motorizada, carro .

No seminário de Vila Real .

Dos 10 aos 22 anos .

Era estudando .

Desde os 6, 7 anos .

O volfrâmio era das minas daqui da região e exportava-se para Espanha . Os ovos eram também recolhidos pelas portas e exportava-se para Espanha .

Há muitas histórias . Conheço mil e uma histórias . Por exemplo, uma recente relaciona-se com o bispo de Bragança, que me veio visitar . Fui dar uma volta com ele de carro e com o cónego Silvério, fomos dar uma volta pela região . Ao fim do dia levei-o ao carro dele a Montalegre . Quando cruzámos uma estrada, cruzámo-nos com um carro, carrinha aberta, e um jipe colado a ele perseguindo-o aos tiros . Quando dei conta dos tiros e da velocidade de uns e de outros, numa descida e nós até à rasca, quase chocávamos .

Quando vim para baixo, encontrei lá a carrinha de caixa aberta com umas vitelas lá em cima e com os pneus furados, naquele sítio onde nos cruzámos .

Atingiram .

Foram apreendidas as vitelas . Iriam para Espanha .

O bispo não soube, nem eu soube o que era aquilo . Só depois é que vi e perguntei e disseram-me que eram os guardas que iam aos tiros em cima deles e (que) os apanharam . E eu disse assim: -- Se vem uma bala perdida, podíamos nós ser atingidos! Essa foi uma das histórias .

A minha mãe talvez não, mas o meu pai chegou a fazer, dizia-me ele .

O meu pai tinha alguma influência no meio . Era um "americano" com dinheiro . Tinha vindo da América naquele tempo . Tinha dinheiro . Podia investir dinheiro e isso decerto que ajudava, mas não é da minha memória . Recordo-me de o ouvir falar em contrabando mineiro, ele e outros . Mas a minha aldeia não é muito próxima da Espanha, tem umas montanhas à frente, onde havia mais serra nas fronteiras . Mas aqui na região, mesmo de longe, muita gente fazia contrabando .

Dava, dava .

Não faço ideia, nem mais ou menos . Sei que era exorbitante o valor do minério . Houve, portanto, uma época áurea de consumismo em todas as épocas e em todas as aldeias . Aqui mesmo, aqui nesta aldeia, havia volfrâmio . Havia minas de volfrâmio aqui e toda a gente trabalhou no volfrâmio, de mineiro e depois de contrabandista .

Ao patrão .

Isso não sei . Eu nunca fiz contrabando dessas coisas, estava ocupado com outras coisas . Eu tinha 5 anos e não sabia nada disso .

Não, aqui era só volfrâmio .

Há as minas de Trás-os-Montes, mas é ali mais para Vila Pouca, Jales .

Não, desse acho que não. Creio que o contrabando era do volfrâmio . No tempo da guerra com o ouro não se fazem armas .

Também deu, também deu .

Sim, havia .

Daqui havia contrabando de tudo que o preço marcava diferença .

Não, não era . Era porque o contrabando estava mais perto . É que aqui, ainda hoje, as pessoas não vão comprar coisas a Braga ou ao Porto, vão aqui a Orense porque está mais perto . Não é necessidade apenas, é a proximidade, e às vezes é o preço . Enquanto vão a Braga gastar, ou ao Porto, ou a Chaves, vão aqui a cinco minutos e já têm o mesmo abastecimento . Escolhem o preço e nem que seja mais caro compensa por não perderem o dia . É como ainda hoje se faz . Vai-se ao médico a Espanha às vezes por isso . Eu tenho que fazer uma análise no Porto ou em Braga, levo um tempo medonho e um dinheirão medonho . E ali, eu chego lá e faço no dia e na hora e venho logo embora .

E assim, relacionado com o trabalho, as pessoas iam trabalhar para lá na apanha da batata, nas vindimas e nas ceifas .

Sim, era ilegal, pois não havia legalidade nenhuma .

Realmente, só intervinham quando havia tráfico de mercadoria para o comércio .

Não, não, e se ficasse isso não passava para fora . Se acontecesse isso, isso não passava para fora . Eles davam o destino que lhes entendessem . Apreendiam e aquilo devia ser leiloado .

Não, eram leiloados . Suponhamos que eram apreendidos em Espanha, eram leiloados em Espanha . Portanto, eles iam combinar com qualquer rematante espanhol: -- Tu rematas-me lá os burros e eu pago-te .

Era, o carro era também apreendido .

Geralmente havia aí um truque, creio eu que era: os contrabandistas nunca iam com carros deles . Iam com o carro de outros . O carro estava em nome de outro . De maneira que se desculpavam que o carro era roubado . Quase sempre era um que levava, que não era o dono que conduzia .

Não sei, ai já não sei . Carros acho que já era mais complicado . Demorava muito tempo para o leilão e depois apodreciam por lá .

Antes de haver estradas, era tudo em burros .

Caminhos de contrabando .

Geralmente, eles tinham que vigiar os guardas ou controlar os guardas de um lado e outro . Creio que a regra geral, aqui em Vilar de Perdizes, era quando os guardas tinham uma espécie de avença mensal de grupos de contrabando para nunca intervirem . E do lado espanhol tinham que ter essa mesma avença, mas já não era com os de cá, era com os espanhóis . Os intermediários do contrabando do lado espanhol é que tinham que negociar com os guardas de lá .

Não, não era bem sorte, era organizado, estavam organizados .

Sim, sim . Havia grupos largos, grandes redes de contrabando neste caso . Redes que vinham. Por exemplo, o contrabando do tabaco, contrabando de emigração clandestina, de pessoas para França .

Eram passadores, eram passadores, contrabandistas e depois havia aqui gente, os receptores dos contrabandistas, dos emigrados, guardavam-nos e encaminhavam-nos . Às vezes era uma criança que os levava até ao próximo povo espanhol . Entregava-os a outro espanhol no monte, na aldeia ou lá no sítio marcado, onde já tinham coisas combinadas a mando do cidadão . Recebia-os e assim controlavam os guardas .

Era ir lá . Visitavam-se . Marcavam encontros aqui e acolá, a tal dia e a tal hora .

Nas feiras, nas festas, nos cafés . Encontravam-se nas feiras galegas e portuguesas, onde há mais confusão, portanto não há perseguição nem há vigia, nem há controle . Depois, por exemplo, ao domingo iam uns atrás dos outros . Vamos combinar isto, vamos combinar aquilo .

Era capaz .

Pistolas .

Sim . Navalhas, sim . Toda a gente por aí usa navalha, mas não é por arma, é mais como utensílio necessário para merendar, para partir pão, para partir carnes, para arranjar um objecto qualquer de agricultura .

Não estou a ver nenhuma, mas não deve faltar disso . Deve haver muitas .

Não, era para todo o país .

Pois . Havia, por exemplo, o mercado do bacalhau .

Tinham .

Era igual .

Também, também, quer dizer, já havia todas as modalidades . As mulheres também . Geralmente, quando eram cargas de ir ao ombro, a mulher não ia tanto, eram mais os rapazes novos ou de meia-idade . Quando eram transportes leves ou fardos leves, a mulher fazia igual . Ou quando era motorista, conduzir um carro .

Pois, carregadas de contrabando vinham, às vezes, debaixo de fogo como os outros . Eu posso contar-vos um caso que me contou um guarda . -- Se não fosse por vergonha, dava um prémio àquela mulher! Chamam-lhe a Ana Calada . Tinha uma carrinha Volkswagen, daquelas cobertas que eram típicas do contrabando, ainda as há por aí nos montes de abrigo . Ela vinha carregada de bacalhau, que era no tempo do contrabando de bacalhau, aparece-lhe o stop e ela faz que pára mas não pára . Arranca e os guardas com metralhadora a dispararem em cima dela e ela safou-se, com as rodas furadas .

Isto dependia da inflação . A oferta e a procura é que fazem o mercado . Não havia na altura . Se houvesse uma altura em que o azeite espanhol fosse mais barato que o nosso, ia-se buscar lá . Naquele tempo, o bacalhau era mais barato em Espanha e ia-se lá buscar . Houve uma invasão de azeite no mercado .

Sim, sim, esse é outro aspecto .

Não, isso não se chamava contrabando . Isso chamavam-lhe fugidos, porque ninguém negociava com eles . Não havia negócio nisso .

Não, isso é outro aspecto, isso é o contrabando que se falava nos anos 60, 70 e 80, é que foram anos de contrabando de pessoas . Foram muitas pessoas daqui para Espanha, França e Alemanha, para a Europa e até para a América . Também houve clandestinidade para a América . Agora o tempo dos refugiados é outro . Foi o que se passou na Guerra Civil Espanhola, mas isso não era negócio, não era contrabando nenhum, era acolhimento, hospitalidade sem nada em troca . Muitas vezes estavam aí e não pagavam nada, eles também não tinham com que pagar . Eram alimentados pelas pessoas e acolhidos gratuitamente .

Eles também iam a Espanha comprar com os outros! Eles também iam lá buscar coisas para eles . Quem estava na fronteira vivia da fronteira, também comprava de tudo . A mercadoria deles era toda espanhola . E muitas vezes eram eles que faziam contrabando a pedido dos amigos: -- Olha precisava de uns pneus para o carro! -- Está bem! Eu levo-lhe os pneus! --

Isso por confiança, mas não era preciso que fosse contrabando . É possível que houvesse nesse meio da Guarda Fiscal alguma corrupção, de colaboração com contrabandistas . Portanto, não eram eles que iam à porta, mas ficavam à porta! Ficavam com uma parte .

Não sei dizer, mas eram autoridades de que a gente tinha algum receio sempre de que fossem ou não fossem, como isso era secreto, nunca se sabia se eram ou se não eram . Não era exclusivo das autoridades militares, as autoridades civis também tinham o mesmo poder e até as religiosas . A gente suspeitava de qualquer autoridade... "É uma autoridade?" "Será que é?"

Na aldeia toda a gente se conhece . Eles também usavam farda mesmo dentro da aldeia e, às vezes, no serviço de contrabando eles estavam fardados, outras vezes não . Mas no meio rural toda a gente se conhecia . Fora da aldeia também tinha interesse em conhecer, os da terra conhecem-nos . E não só, os que faziam contrabando também os conheciam .

Sim, sim . Há casos em que todos os padres eram intermediários no acolhimento . Todos os padres da raia, e não só, tinham gente em casa ou recomendavam a casa dos paroquianos para acolher as pessoas . Há um caso de um padre aí célebre que interveio muito nisso, o padre Baptista, da Vila da Ponte, a caminho de Braga ao pé de Pisões .

Ora essa, sempre que estiver disponível não é maçada nenhuma .

António Monteiro, presidente da Junta de Freguesia já há muitos anos . Tenho 52 anos .

A Junta de Freguesia de Sobrado é um complemento de colaboração com a Comissão de Festas . Está sempre empenhada em manter a tradição . A Bugiada é um teatro de rua, um teatro que já tem sido divulgado, uma grande parte dele, nos países escandinavos , essencialmente a Holanda, a Grécia, por algumas pessoas que estão ligadas a estes países do lado de lá e estão muito interessadas na lenda . É única no mundo esta lenda, é a única . Haverá para aí qualquer coisa num país qualquer parecido, mas não tem nada haver com a lenda, só que haverá alguma semelhança dos figurantes com esse país . E a junta não faz mais que a obrigação em nome da freguesia . A Bugiada é divulgada em muita parte do mundo . Ainda o ano passado, no Canal 1 francês deu uma reportagem de 35 minutos sobre a festa de S. João, e isso de certo modo para a freguesia é um orgulho que nós temos .

A função principal da junta é a divulgação da festa em si, não se metendo com a Comissão de Festas, que tem a autonomia dela para funcionar, fazer a divulgação o melhor que entender para as pessoas virem ver a festa . Dar a conhecer a lenda e a freguesia, que também é importante, e a junta mais que nunca tem colaborado dentro das suas possibilidades, que são reduzidas também . A câmara também tem colaborado um pouco melhor . Alguns anos atrás, a colaboração era pouca, agora já há mais colaboração, já há mais apoios . Já começa a ser mais fácil se calhar a quem faz a festa ter mais apoios . Pronto, resume-se um pouco nisso a festa de S. João .

Nunca fui figurante, sou um espectador que gosta muito de ver . Como presidente da junta, costumo ver pouco, porque ando sempre ocupado . É um dia (em) que normalmente há muitos convidados cá na festa, e eu tenho que os acompanhar na maior parte do tempo e fazer o acompanhamento da procissão . A procissão também tem um certo interesse, porque uma parte dos figurantes, os mourisqueiros, fazem parte da procissão enquanto os bugios não fazem parte da procissão . Também existe a própria procissão dentro da igreja . A igreja também está incluída na lenda . Eu sou um bom espectador que incentiva os outros a virem cá ver .

O engraçado não faz parte da lenda, apesar de haver uma parte da Dança de Entrada em que os figurantes passam em frente à Junta de Freguesia devidamente organizados, e no final desse desfile há um tipo de cortejo carnavalesco que tem umas piadas . Para mim e para outras pessoas, "no bom sentido", como diz o Zé Maria, isso é a parte mais engraçada, mas não faz parte da lenda . A parte da lenda em si não tem nada de engraçado, é um pouco séria e leva-se demasiado (a) sério .

Eu costumo dizer que a Bugiada em Sobrado é como o Carnaval do Brasil, no outro dia há trabalho para o próximo ano e aqui é igual, acaba o S. João 2001, no outro dia já se começa a trabalhar para o 2002, portanto, é uma ânsia de trabalhar . Isto é muito trabalho para a Comissão de Festas organizar, porque a responsabilidade, no fundo, é deles . Fazer a parte dos festejos e da lenda faz parte deles, porque sem eles a festa não sairia .

A festa tem algo de engraçado, mas não faz parte da lenda, são aquelas piadas de Carnaval com alguns sacos de água pelo meio, algumas coisas meias sujas que aparecem atacando os políticos, sendo todos uns mentirosos, isso é uma parte que não faz parte da lenda . Eles no dia levam muito a sério a questão da lenda e do cumprimento das questões todas . Às vezes, quando alguém faz alguma coisa mal, (de) que nós não nos conseguimos aperceber, há confrontos verbais porque ele não está a fazer como deve ser feito e chama-se à atenção (dizendo) que não é assim . Um mascarado consegue facilmente chamar a atenção do colega, mas (para) o que vai com a cara descoberta é mais difícil . Todos procuram ajudar uns aos outros para que o rigor não altere a lenda nem a tradição . Desde que eu me conheço, é sempre da mesma forma . É o rigor da lenda .

São os próprios . Os bugios fazem o deles e os mourisqueiros fazem o deles . Eles reúnem-se . Não vou dizer que é tradição eles reunirem-se para construir os castelos, mas é quase tradição . Eles fazem num sábado, como se fosse uma brincadeira, montam os palcos, os palanques como nós chamamos, e depois fazem uma brincadeira, umas sardinhas ou umas fêveras . Não é tradição, mas eles é que entre eles lá fazem uma brincadeira para puxar um bocadinho o pessoal para ajudar . É o companheirismo . São os que estão mais na frente da Bugiada que se organizam nesse sentido, que montam as coisinhas, que também faz parte da segurança deles . Eles montam aqueles castelos para aguentar com um número de pessoas bastante grande em cima e têm que ter segurança . Felizmente, há muitos anos que não tem havido nenhum acidente, mas já houve vários acidentes . Embora se use um tipo de pólvora, chamada pólvora seca, mas é em explosão que eles dão uns tiros para o ar . Já houve vários acidentes aqui devido, em parte, a um pouco de desleixo, mas, felizmente, já há muitos anos que não tem havido nada .

Não se consegue andar no largo, é muito difícil, são muitas pessoas . Há também as barracas de comes e bebes que têm por tradição estar no campo . Há um sem-número de coisas aqui à venda em locais onde se pode colocar .

Não sei calcular o número de pessoas que estão (aqui) no dia de S. João . Se estiver um tempo ameno não se consegue andar aqui, se estiver muito calor as pessoas procuram o rio . Aqueles que já estão habituados a vir cá fogem do calor . O ano passado estava um calor de rachar e as pessoas fugiram um pouco daqui à procura de uma sombra, já conhecem isto . Mas se estiver ameno não se consegue andar no Largo do Passal, é muito difícil . É muita gente!

Mário Santos Pereira .

Eu nasci a 11 de Novembro de 1941 .

Comecei com 10 anos a trabalhar nisto mais o meu pai até hoje .

Eu sou de Vila Nova da Telha, concelho da Maia .

Ora bem, enquanto eu fui pequeno, vivi sempre lá, depois de casar é que vim morar para o Porto .

A minha infância, andei na escola, portanto, até fazer a 4.ª classe e nas horas vagas ia ajudar o meu pai e depois andei sempre nisto, ia com o meu pai para Braga, para Barcelos, para todo o lado, para Guimarães .

A minha vida nunca foi fácil . Hoje já se vive assim mais um bocado desenrascada e tal, mas a minha vida não foi fácil . Depois a minha mãe morreu, o meu pai casou segunda vez, eu fui criado pela minha madrasta . Levei uma vida de amargura, uma vida de amargura . Depois, quando tinha 17 anos, um dia o meu pai estava a dormir e eu, para o que me deu, cacei o carrinho dele que era de trabalhar e fugi com o carrinho, andei por aí perdido a afiar uma faca aqui, uma tesoura acolá e tal .

Sozinho, a dormir pelos campos e pelas bouças, onde eu estivesse tinha que dormir e algum tostão que ia ganhando . Naquele tempo eram cinco tostões, dez tostões, não passava daquilo, só que, naquele tempo, cinco tostões, dez tostões valiam mais do que hoje cem paus . Um gajo com dez tostões já comia uma isca e um pão . Hoje não, hoje são precisos quinhentos escudos e depende da isca, mas naquele tempo com dez tostões ou quinze tostões já dava para comer .

Era uma vida, pronto, era uma vida . Quando um gajo às vezes tinha um dia que ganhava mais... mas havia muitos dias que se andava de manhã até à noite, até chegar a casa, para comer uma tigela de sopa, não se ganhava, e então, quando se chegava a casa, era uma tigela de sopa, às vezes, quando havia hortaliça havia, quando não havia era mesmo água fervida com um bocado de pingue, um bocado de unto que havia com alhos e broa . Não havia pão nem nada, às vezes havia dinheiro mas não havia pão, era no tempo do recenseamento, não havia nada .

Uma ocasião o meu pai deu-me cinquenta escudos, o pão naquele tempo custava três tostões o quilo, mas como não havia pão, o meu pai deu-me cinquenta escudos a ver se eu ajeitava um quilo de broa ou dois . Então, estava numa bicha e a polícia ali a comandar, às tantas o povo começou a revoltar-se todo, a polícia toca a virar à cacetada e eu ainda levei uma cacetada do polícia, sem nenhuma culpa . Acabei por perder o dinheiro e quando cheguei a casa ainda levei uma coça do meu pai .

Naquele tempo, era um carrinho com uma roda de madeira e a gente punha o carrinho no chão, quando era para andar ia com ele às costas . O carrinho tinha quatro pernas, pousava-se no chão, dava-se ao pé e a roda de madeira andava à volta a afiar . Era assim que se afiavam as facas e as tesouras e ia-se à banca para ajeitar os guarda-chuvas e as tigelas .

Naquele tempo, consertava-se tigelas, consertava-se canecas de beber o vinho, aquelas de porcelana que partiam as asas facilmente . Com um bocado de chapa de latão, metal ou cobre, quando não havia metal ou cobre, era mesmo chapa da outra zincada, fazia-se umas asas e colava-se aquilo e ficavam ali seguras, mais seguras que as próprias asas que as canecas tinham, porque a caneca de porcelana, quando se compra nova, é bonita mas aquilo ao lavar, a asa parte-se , basta um toquezinho . Então, como são umas canecas muito caras, já naquele tempo eram caras, mas agora estão muito mais, então a gente ajeitava . Hoje até praticamente poucos tasqueiros têm essas canecas, porque são mesmo caras e eles não as compram, hoje é mais o copo .

Braga, Guimarães . A gente ia por aí fora, à noite ficávamos a dormir na casa dos lavradores, nos palheiros, depois de manhã ajudávamos o lavrador a dar de comer ao gado, a tirar o leite, depois ele dava-nos qualquer coisa de comer e a gente não gastava dinheiro do nosso e depois andávamos para lá quinze dias . Ao fim de quinze dias, quando o meu pai via que tinha umas coroas, vínhamos para casa, para trazer o dinheiro para a minha madrasta . Vinha e trazia o dinheiro que ganhava . Estávamos em casa um dia ou dois, atávamos outra vez o material, tornávamos a ir para fora, para Espinho, íamos para Valadares, corríamos esta parte toda de Gaia, vínhamos aqui à Ribeira .

Não, nós somos, éramos quatro irmãos, agora somos três e o que morreu, era o mais velho, também trabalhava nisto, até foi o primeiro que veio aqui afiar as facas às peixeiras da Ribeira, depois ele faleceu . Antes de ele falecer, eu também já vinha para aqui afiar as facas, mas ele é que vinha aqui mais vezes, porque morava mais aqui à beira . Eu morava e moro lá em cima, no Carvalhido, ele morava na Rua Escura, Porto, onde estão as outras peixeiras . Depois ele faleceu e eu, como eu já fazia muitos clientes dele e ele fazia os meus, eu fiquei com os clientes dele . Esse meu irmão era solteiro, até nunca casou, e a maior parte do tempo quando precisava de alguma coisa ia a minha casa, mas também foi sempre amolador.

Os outros meus dois irmãos mais novos, esses, não, nunca afiaram uma faca . Um foi trabalhar para uma fábrica e outro foi trabalhar para a construção civil, para trolha . Mas eu e o meu irmão mais velho seguimos sempre a arte do meu falecido avô e do meu pai . O meu falecido avô paterno também era amolador, foi sempre amolador .

A minha avó, da parte da minha mãe, também era lá de Pedras Rubras e esteve lá muitos anos a viver . O meu pai morreu em Pedras Rubras, está lá enterrado, temos lá jazigo . Eu quando me casei, em 1963, vim viver aqui para o Porto, mas vou, ia e ainda vou, muitas vezes a Pedras Rubras . Ainda ontem andei lá porque é uma zona boa para ganhar dinheiro, Angeiras, Lavra , Perafita, Cabanelas, por aí fora, essas aldeias todas, Vila Chã, que é do concelho de Vila do Conde, Póvoa de Varzim, Barcelos .

O meu pai chamava-se Adelino Pereira Bastes . Ele batia-me, assim como a minha madrasta, quando se zangava comigo . Eu e o meu irmão que morreu éramos da primeira mulher e os outros dois eram da minha madrasta, eram irmãos só por parte do pai e então, quando a minha madrasta se zangava pirava-me .

Eu e o meu falecido irmão passámos uma vida muito ruim mesmo, dormíamos no meio dos campos, pelo meio das bouças, no meio dos palheiros dos lavradores, depois, quando o meu pai andava à nossa procura, quando dava connosco: -- Pá, vinde embora . E um gajo lá ia .

Eu tinha 11 meses quando ela morreu, eu não a conheci .

Dá, ora bem, para viver, às vezes ganha-se melhor outras vezes pior . Olhe, hoje ainda não me estreei e já vim do Carvalhido por aí fora, ainda não me estreei .

Então não conheci outra, eu ando à minha vontade, ninguém manda em mim , não tenho problema nenhum .

Eu casei com 21 anos, a 31 de Março de 1963 e então, quando casei, fiz um carrinho de amolador para mim e lá me saí à estrada, eu sozinho .

A minha mulher era de Braga, Vila Verde .

Conheci porque ela veio de pequenina lá da terra dela para Pedras Rubras servir para casa de lavradores . Naquele tempo, era aquela vida . A maior parte das mulheres que andam por aí eram lá de cima, de Braga, de Barcelos, vinham por aí fora com uma saquinha na mão, com a roupita delas, uma saia e mais nada, não tinham mais nada . Vinham por aí fora servir para casa dos lavradores para ter que comer e ter onde dormir, porque nas terras delas não havia nada, ainda era pior do que aqui . Se aqui no Porto, que era um meio mais desenvolvido, faltava tudo, que fará na terra delas, lá é que não havia mesmo nada, e então eu conhecia-a dali . Ela andava lá a servir num lavrador à nossa beira, comecei a ter confiança com ela e casámo-nos e dali comecei a minha vida .

Fiz um carrinho e comecei a trabalhar sozinho . A minha mulher continuou a trabalhar na casa onde ela servia, mas só que depois não estava como criada, mas como jornaleira e ganhava vinte escudos por dia e comida . Tinha a merenda de manhã às dez horas, tinha o tacho ao meio-dia e tinha a merenda à tarde e à noite já comia em casa . Ela ganhava vinte e eu já naquele tempo ganhava quarenta, cinquenta ou sessenta escudos . Já era três escudos, quatro escudos de afiar uma tesoura, já eram vinte e cinco tostões de afiar uma faca e então um gajo, ao fim do dia, tirava aí quarenta, cinquenta sessenta paus, pronto . Ora, com aqueles setenta escudos que eu ganhava junto aos vinte que ela trazia até fazia uma vida . Até naquele tempo, com aquele dinheiro deu para comprar coisas que hoje não se compra . Hoje, ganha-se muito dinheiro mas já não se pode comprar muita coisa, porque o nosso nível de vida está caro e hoje se eu tenho alguma coisa foi com o dinheiro do tempo antigo, não foi com o de agora . Há dias que um gajo pode levar três ou quatro contos para casa, mas há dias que nem os levo . Quando chego a casa dou o dinheiro à mulher, não tenho ordenado, ela vai à loja e por daqui um bocado já não tenho dinheiro nenhum .

Tinha quatro filhos, uma casou e agora tenho três em casa comigo, dois a trabalhar e um ainda a estudar . Eles vão ajudando a gente, não é, mas o que eles ajudam também não ajuda nada, eles dão, mas também o vão levando durante o dia . Chego ao fim do mês praticamente às vezes ainda comem daquilo que eu levo . Os filhos hoje não dão lucro a ninguém . O que é que adianta? Tenho um com 21 anos, ganha cem contos limpos por mês, dá quarenta contos à mãe, fica com sessenta para ele, tem carro, comprou um carro, tem a vida dele, não é, pronto , e vai agora para a tropa . Tenho a que casou, há dois meses que casou . Essa dava o ordenado todo, pronto, como ela dava o dinheiro todo à mãe eu enchi-lhe a casa com tudo, paguei-lhe tudo . Ela só pagou à conta dela o frigorífico, o fogão e a máquina de lavar, de resto fui eu que lhe dei tudo, pronto, dei-lhe a mobília toda . E o beberete foi ela que pagou, isso foi ela que pagou, porque ela agora também ultimamente ficava com o ordenado para ela . Essa ganha cento e cinquenta contos por mês num hotel, (a) fazer só casamentos e baptizados, e como ela faz umas horas extraordinárias tira cento e cinquenta contos, cento e sessenta contos por mês, limpos . O homem dela também trabalha no mesmo ramo, também ganha mais ou menos como ela . Então compraram um apartamento para viver .

Sim, com 12 anos, é, veio tarde . Ora bem, eu tenho esses filhos assim novos porque esses filhos também não são da minha primeira mulher .

A minha primeira mulher morreu a ter o primeiro filho, foi para a maternidade e não conseguiu ter a criança . Morreu ela e morreu a criança . Eu tinha 27 anos quando fiquei viúvo e andei por aí sozinho, por aí vadio, vadio como quem diz, nunca abandonei a minha casa, não é, nem nunca abandonei aquilo que tinha . Depois ajeitei uma mulher e um dia fui trabalhar e aquando cheguei a casa ela tinha-me roubado tudo, levou tudo, nem um lençol me deixou ficar . Eu depois, desanimado, entreguei a casa ao senhorio e nessa maré já tinha uma motorizada e, desanimado, peguei e fui para Espanha, andei por lá quatro anos a dormir lá em casa de uns primos meus lá em Ourense . Durante o dia ia dar a minha volta, ganhava o meu, quando via que a coisa não dava ia trabalhar para os lavradores, para as podas, podar videiras, quando era o tempo do vinho ia ajudar a apanhar o vinho e ganhava-se bem . Depois regressei aqui ao Porto, vim ter aqui ao meu irmão, o que morreu: -- Ó pá, não serve para aí um quarto? E ele: -- Há , por acaso até há aqui um quarto vazio onde eu moro . Porque ele vivia num quarto também .

Um domingo, no Verão, deu-me na coisa e fui por aí fora até Vila do Conde, até uma praia, às tantas entraram duas moças por lá dentro e tal e eu peguei com elas, e com a que eu peguei ela deu-me bola, mas a que é hoje minha mulher atravessou-se, ia para uma, fiquei com a outra . Ora, tinha eu 29 anos, naquela maré . Eu tenho 58 e a minha mulher, essa que é agora minha mulher, que é a mãe destes filhos que eu tenho, fez agora 47, é mais nova do que eu onze anos . Então, eu ia para a outra, mas ela meteu-se e eu fiquei naquela . Bem, eu também não podia escolher muito .

Ela tinha 19 anos . Então, lá engatei a moça e ela vinha de bicicleta e eu vinha de motorizada e vim com ela até à porta, depois cheguei à porta dela e tal e disse-lhe: -- Como é? Posso cá vir no domingo? Diz ela: -- Pode. Você donde é? Digo eu assim: -- Eu sou de Pedras Rubras . Ela: -- Você quantos anos tem? -- Eu tenho 29 . Diz ela: -- Ai, eu sou muito mais nova que você, só tenho 19 anos . -- Não interessa, você é que sabe, posso cá vir no domingo? Diz ela: -- Pode .

O que é que acontece, durante a semana ela veio a Pedras Rubras tirar informações sobre mim . Também ninguém lhe podia dar más informações porque, graças a Deus, nunca fui homem de me meter com ninguém, nem de fazer mal a ninguém . E ela mais umas amigas andaram por lá a perguntar e toda a gente lhe disse: -- Esse senhor sempre foi um moço trabalhador, muito sério, poupado, honesto, só que ele já casou, ficou viúvo, não tem filhos . Agora a menina é que sabe se lhe interessa ou não .

No outro domingo eu apareço lá, às duas horas da tarde, e estava a mãe dela à porta mais ela e o pai, que já morreram . E diz assim o pai: -- O senhor é que é o namoro da minha filha? Eu disse: -- Eu não sei se sou namoro ou se não sou . Eu vim no domingo com ela da praia até aqui e perguntei-lhe se podia cá vir hoje e ela disse que sim . Ela: -- Mas você já foi casado? Eu disse: -- Já, sim senhora, já fui casado e já fiquei viúvo . -- Você tem filhos? -- Não, não tenho filho nenhum . -- É que nós fomos tirar informações de si a Pedras Rubras . -- E alguém lhe disse mal de mim? -- Não, ninguém disse mal de você, só disseram que você já foi casado, que ficou viúvo, não tem filhos e tal . A sua família também é humilde . -- Eu acho que mal também não podiam ter dito de mim . Pronto e assim ficou . Depois o pai e a mãe foram para dentro e eu fiquei à beira dela a conversar e aquilo também durou quinze dias, ao fim de quinze dias eu fugi com ela .

Fugi com ela, vim com ela até para o Porto . Ela precisou de vir aqui . Ela trabalhava numa fábrica de conservas de peixe e, naquele tempo, usava-se um papel da BCG, um cartão sanitário . Eu nunca tive nada disso, nunca trabalhei nisso . E precisou de vir ao Porto e ela disse: -- Ah, você conhece alguma coisa no Porto? -- Eu assim: -- Eu conheço, conheço tudo, não há nada que eu não conheça . E viemos os dois no comboio e começámos a brincar . Eu fui com ela lá ao destino onde ela tinha de ir, porque ela tinha que ter aquele papel para depois apresentar ao patrão na fábrica para trabalhar, e eu convidei-a para vir ao cinema no Carlos Alberto . Fomos os dois ao cinema, ficámos ali na brincadeira um com o outro e tal, começou a ficar de noite e ela disse assim: -- Ai, tenho que ir embora senão o meu pai e a minha mãe vão-me ralhar . E eu: -- Não, não vais embora, agora só vais amanhã de manhã . Ela não conhecia nada e lá ficámos . Viemos, levei-a para uma pensão, dormimos na pensão e então ela trazia um cordão ao pescoço que dava sete ou oito voltas .

No outro dia de manhã, levantámo-nos e aparecemos em casa e o pai dela tinha ido trabalhar e a mãe estava em casa: -- Ó Maria Helena, então tu? E o cordão, o cordão? -- Eu disse assim: -- Ó minha senhora, já estou a ver que a senhora se preocupa mais com o cordão do que com a sua filha! O cordão está aqui . -- Por acaso, estava na minha mão . Sabe que dormir em pensões e um gajo não sabe como é, eu peguei e guardei o cordão. -- O cordão está aqui, pegue lá o cordão . -- Olhe lá, você dormiu com a minha filha, e agora? -- Pois dormi e agora? -- E agora o que é que vai fazer? -- O que vamos fazer? Vamos casar . -- -- Então você namora há quinze dias e já quer casar? -- Então, já nos conhecemos um ao outro, vamos casar . E foi assim . E depois ela: -- Ah, você logo à noite venha aqui que o meu homem quer falar consigo . Eu: -- Está bem.

À noite fui ter com ele e diz ele: -- Então você leva a minha filha para o Porto e não vem embora com ela? -- Pois não, perdemo-nos, fomos ao cinema, perdemo-nos . -- E agora como é que vai ser? -- Como vai ser? Olhe, ela é livre, eu sou livre, eu caso com ela, pronto . O meu sogro era muito católico, muito da igreja e então lá tratou do casamento . Diz ele: -- E agora para onde é que você vai viver? -- Ó senhor, o viver não tem problema nenhum, eu tenho uma casa em Pedras Rubras que é do meu pai, está vazia, ou vou para lá ou fico aqui, agora o senhor é que sabe . Diz ele assim... Era a única filha que tinha... -- Eh, era melhor o senhor ficar aqui . -- Então, pronto, eu fico aqui . E então o gajo, o que é que ele me propõe: -- Nós aqui fazemos tudo em conjunto . Ele fazia lá uns campitos, criava umas vaquitas e tal e diz ele: -- Olhe, eu dou batatas, dou feijão, dou tudo e você? Ela dá metade do ordenado dela e (você) dá metade daquilo que ganha . Eu: -- Está bem . E fiz o acordo . -- Ah, e tem que pagar metade da renda -- que a casa não era dele, mas a renda era pequena, eram quinhentos paus -- e pagar a luz a meias -- a água não era preciso porque era do poço .

Se houve uma coisa que me chateava muito é que ele era muito da igreja . Aquele gajo só estava bem dentro da igreja, a minha sogra nem tanto, e então ele, ao domingo de manhã, com um frio do caraças, um gajo ali casado há pouco tempo, ali quentinho na cama e ele truz-truz: -- Ó Mário? -- Diga? -- Vamos embora à missa . Eu disse: -- Não . Olhe eu vou à missa das dez . -- Depois eu levantava-me, caçava a motoreta e ia mas é ao café, ia até ao café e não ia à missa . Se eu fosse à missa das dez com a minha mulher, a coisa ainda se escapava, se eu não fosse à missa, aquele gajo andava toda a semana a olhar para o chão e nós comíamos todos na mesma mesa, numa cozinha grande e o gajo nem me saudava nem nada .

Um dia disse assim para minha mulher: -- Olha, a casa do meu pai está vazia e eu vou para a casa do meu pai . Nós não tínhamos comprado mobília nenhuma porque estávamos com a mobília da casa, e ela: -- Ai, mas não temos mobília, não temos nada . E eu: -- Não te atrapalhes com a mobília . Tenho uma coroas, eu vou ao banco, levanto o dinheiro . -- Não tinha contado nada porque estava a ver o que é que as coisas iam dar . Casados já estávamos e o que era meu era dela e diz ela: -- E tu tens dinheiro? -- Eu tenho . Não hei-de ter dinheiro? -- E tinha bastante ouro, que ainda tenho, e comprei uma mobília . Naquela maré, a mobília custou 30 contos tudo, naquele tempo já era muito dinheiro . Cheguei à loja e o gajo disse-me assim: -- Você é à prestação? -- porque naquele tempo ninguém tinha 30 contos, esta vida era o caraças, e eu disse: -- Quero a mobília de quarto, de cozinha, de sala de jantar, tudo . -- 30 contos . Diz ele: -- É para pagar às prestações? -- Não -- eu à prestação nunca mais pagava aquilo. -- Não senhor, eu pago já . O gajo ficou assim a olhar muito sério para mim, como quem: -- Este gajo!

Então as pessoas que tinham ordenado certo não tinham dinheiro, compravam tudo às prestações, até a roupa era às prestações . Eu nunca comprei nada a prestações, eu fui sempre um gajo, trabalhei sempre e junto dinheiro, quando quero comprar chego ali compro, pago e mais nada . Ainda agora, este carro que o meu filho tem, fui eu que lho dei, não foi com dinheiro dele . Não foi novo, mas custou-me mil e quinhentos contos e cheguei ali e paguei logo, não houve cá prestações, nada . Tenho uma mota igual a esta, também do meu filho, que lhe paguei -- ele gosta de andar de moto também. Cheguei ao garagista, trezentos e cinquenta contos . A minha moto há dois anos também custou trezentos e cinquenta, e foi logo paga . Vou juntando, faço um mealheiro e quando preciso de alguma coisa vou ali e tiro o dinheiro . Nunca comprei nada a prestações, é tudo com o dinheiro na mão . Quando preciso de qualquer coisa, chego ali e pago logo tudo, pronto .

E fui para casa do meu pai, depois o meu sogro andava sempre atrás de nós: -- Porque a mãe é muito doente e a Maria Helena devia vir para casa . E eu: -- Não, eu vou para sua casa fazer o quê? Você, se a gente não for à missa chateia-se com a gente . -- Eu sou católico, e nunca conheci outra religião a não ser a católica, só que só vou quando me dá assim uma guinada: "Hoje vou até à igreja." E vou, mas quando não quero ir, não gosto que ninguém me obrigue . Só vou quando eu quero . E o gajo: -- Ah, comprava mais duas ou três vacas e mais uns animais e a tua mulher ficava em casa, saía da fábrica e ficava em casa . E eu: -- Não, num vou tirar a minha mulher da fábrica para ir olhar pela mãe . Eu vida ruim já passei muita, ter de andar aí no meio das vacas, dos bois, todo borrado, todo cagado, não não quero . -- O gajo ficou fodido comigo e ele o que é que fez? Ele tinha umas coroas boas no banco porque ele vendia gado, comprava gado, eles viviam bem, e ele foi ter com o primo ou sobrinho e levou-o para casa e ficou lá . Ficou lá o gajo a tomar conta do tio velho e da velha .

A minha sogra foi a primeira a morrer . Ela tinha o hábito de esconder o dinheiro debaixo da cama, quando o meu sogro vendia um boi ou uma vaca, ela pegava naquele dinheiro e, ainda se usava aqueles colchões antigos de palha, de folhelho , punha-o debaixo do colchão . Um dia precisei de ir debaixo da cama e vi lá uma saca encostada . É pá, aquilo eram só notas, só notas e eu assim: -- Fogo! E disse para a minha mulher: -- Ó Maria Helena, a tua mãe traz o dinheiro todo à balda! Diz ela: -- Eu sei, eu sei . Depois, um dia fui à adega do vinho, onde também tinha o milho e o feijão e dentro de uma tulha estavam lá os cordões da minha sogra . Ela tinha três cordões, um bocado de ouro e mais uma saca com o dinheiro dentro da tulha .

O meu sogro não sabia onde aquilo estava . Quando a minha sogra morreu, a minha mulher disse: -- Ó pai, e agora, como é que vai ser (com) os cordões? Ele: -- Ó cachopa, eu não sei onde os cordões estão, não sei se a tua mãe os tem guardados em casa de alguém . E eu sabia onde eles estavam e disse: -- E você não sabe mesmo dos cordões? E ele: -- Não . -- Você está a brincar connosco . -- Não sei, rapaz . Não sei se ela os tem guardados fora, se não tem, se estão guardados na casa da minha irmã, se não estão . -- E dinheiro? -- Eu também não sei onde é que ela tem o dinheiro . Temos um bocado de dinheiro no banco, esse sei que está no banco . -- Porque a minha sogra vendia uma rasa de milho, uma rasa de feijão, vendia uma galinha, vendia um coelho e quando vendia um touro, uma toura ou um porco ou o "carais", ela agasalhava o dinheiro, algum ia para o banco e outro ela agasalhava sem ele saber . Ora, havia lá muito dinheiro e ele não sabia onde é que aquele dinheirinho estava e eu disse assim para ele: -- Olhe, então você não sabe, vocês aqui em casa não têm dinheiro nenhum . -- Não, não tenho dinheiro nenhum . Eu virado para ele: -- Você está-me a enganar . -- Não, rapaz, não tenho dinheiro nenhum, não tenho, não sei . Aqui em casa não tenho dinheiro nenhum, tenho no banco, aqui não tenho . -- E ouro? -- Também não sei dele . -- Ai não! Olhe, então venha mais eu . -- Levei-o lá à adega e disse: -- Olhe, levante a tampa, pegue naquela saca . Ele: -- Ai! Já a minha sogra estava debaixo da terra: -- Olhe, abra aquele frasco . Havia aqueles frascos daquele café Tofina e ela tinha o ouro todo metido naquele frasco que estava metido no meio da tulha do milho . Disse: -- Olhe, puxe aí o milho e você vê . Lá estava . -- E agora, como é? Você só tem esta filha, você não vai querer os cordões para si! Eu para ele: -- E eles estavam prometidos para a Maria Helena . Olhe, o dinheiro não o quero, mas o ouro que era dela fica para a filha . -- E o gajo ficou um bocado coisa e tal, e a mãe também dizia sempre: -- O ouro está na minha mão, está guardado, é para a minha Maria Helena, não tenho mais a quem dar, é para a minha Maria Helena . Pronto , eu disse: -- O ouro já estava prometido quando ela morresse que era para a filha, por isso você o ouro tem que me dar . O dinheiro é seu, você faça dele o que quiser . -- Pronto, e ficámos assim .

Entretanto, o meu sogro adoeceu também . Ele e o sobrinho davam-se muito bem, nunca vi aqueles gajos a discutir nem nada, davam-se muito bem e para onde fosse um ia o outro . Depois de a minha sogra morrer , o meu sogro durou um ano ou dois . Quando ele já estava acamado, chamou pela filha e nós fomos lá e ele disse: -- Olha, tenho mil e quinhentos contos no banco e tenho aí esse dinheiro todo aí em casa guardado . Pois, se eu morrer, olha, tomai! -- Nós fomos ao banco, antes de ele morrer, levantar o dinheiro todo, senão depois o banco não o dava .

A minha madrasta já tinha morrido também . O meu pai tinha uma casa em Pedras Rubras, que era a casa onde eu vivia mais a minha mulher e essa casa ficou para mim e para os meus irmãos . Ora, o que morreu, se fosse vivo tinha direito a metade, mas como ele era solteiro, nunca casou nem tinha filhos, a parte dele ficou para mim e os outros dois, enquanto eu tinha direito a metade, eles só tinham direito a um terço, porque não eram filhos da mesma mãe . Essa casa já era do tempo da minha falecida mãe, era dos meus avós e depois ficou para a minha mãe e para o meu pai, e então eu paguei aos meus dois irmãos a parte deles e fiquei com a casa do meu pai, em Pedras Rubras, para mim .